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事件經過
在5ch的「なんでも実況G」（綜合即時討論板）上，網友展開了一場關於「生活補助金能不能拿去賭博」的論戰。生活保護法第8條規定補助金僅在「足以滿足最低限度生活需求」的範圍內支付，但法律上並沒有「不得用於賭博」的明文規定。圍繞著這個根據模糊不清的問題，認為「補助金用途應由本人自由決定」與認為「既然是稅金支付就該受社會常理限制」的兩派意見正面對撞，手遊課金、直播超級留言(SuperChat)的界線該如何劃分，也成為討論焦點。
網友怎麼說
我覺得可以啦
理由如下↓
理由如下↓
基本上又沒有禁止
重點是日本最擅長的「真心話與場面話」啦
重點是日本最擅長的「真心話與場面話」啦
回覆 #3
因為柏青哥(小鋼珠)在場面上不算賭博
整套制度就是建立在這種「表面說法」之上啊
因為柏青哥(小鋼珠)在場面上不算賭博
整套制度就是建立在這種「表面說法」之上啊
補助金本來就不是給你拿去賭博的
是要讓你重建生活用的
真不懂為什麼有人把它當成零用錢
是要讓你重建生活用的
真不懂為什麼有人把它當成零用錢
回覆 #4
其實根本沒有明確規定不能拿去賭博啊
聽說自民黨議員想限制領生活補助的人跟老人的人權，這才可怕吧
其實根本沒有明確規定不能拿去賭博啊
聽說自民黨議員想限制領生活補助的人跟老人的人權，這才可怕吧
只要不是賭博賭到沒錢又跑來求救，其他的用途應該可以自由運用吧
雖說是幫助重建生活，但釋放壓力也很重要啊
雖說是幫助重建生活，但釋放壓力也很重要啊
回覆 #8
我也這麼想
要是賭博輸光了又要求加發補助，那就說不過去了
實際上也不會再加發，這是理所當然的事
我也這麼想
要是賭博輸光了又要求加發補助，那就說不過去了
實際上也不會再加發，這是理所當然的事
為什麼只是生活困頓的人，就要被人管「你不准把錢花在這個上面」？
如果說賭博不行，那漫畫可以嗎？
訂Netflix看動畫呢？
這樣下去，「這個又不是最低生活所需」的限制會一個接一個冒出來耶
這才是真正可怕的事
如果說賭博不行，那漫畫可以嗎？
訂Netflix看動畫呢？
這樣下去，「這個又不是最低生活所需」的限制會一個接一個冒出來耶
這才是真正可怕的事
回覆 #9
娛樂跟賭博是兩回事
娛樂跟賭博是兩回事
回覆 #7
所謂明確的根據是指什麼？
畢竟不可能把「A不行、B不行、C不行……」這種萬事萬物全部列出來，
一般來說都是從制度的目的、立法意旨，加上社會常理去判斷的
所謂明確的根據是指什麼？
畢竟不可能把「A不行、B不行、C不行……」這種萬事萬物全部列出來，
一般來說都是從制度的目的、立法意旨，加上社會常理去判斷的
回覆 #11
法律上根本沒有明定吧？
因為「不准賭博」這種規定根本不存在
「領生活補助就不能賭博」說到底只是情緒發言
就是「你們靠稅金過活就該過得更節制」這種情緒性說法
法律上根本沒有明定吧？
因為「不准賭博」這種規定根本不存在
「領生活補助就不能賭博」說到底只是情緒發言
就是「你們靠稅金過活就該過得更節制」這種情緒性說法
回覆 #12
原來娛樂是可以的啊
那手遊課金或是打給VTuber的超級留言(SuperChat)呢？
因為不算賭博所以OK？還是不行？
原來娛樂是可以的啊
那手遊課金或是打給VTuber的超級留言(SuperChat)呢？
因為不算賭博所以OK？還是不行？
回覆 #15
只要在常理範圍內應該算娛樂吧？又不是賭博
想要個明確答案的話，不如去告上法院問法官看看啊
只要在常理範圍內應該算娛樂吧？又不是賭博
想要個明確答案的話，不如去告上法院問法官看看啊
回覆 #22
這就要認輸了嗎
再加油一點啦
這就要認輸了嗎
再加油一點啦
回覆 #22
所謂常理範圍具體是多少錢？
話說這是誰決定的？你有權決定嗎？
所謂常理範圍具體是多少錢？
話說這是誰決定的？你有權決定嗎？
如果娛樂OK，那買遊戲主機或遊戲軟體也可以囉
那又是可以花到多少錢才算合理
話說回來，為什麼這種事還要被人規定啊？
那又是可以花到多少錢才算合理
話說回來，為什麼這種事還要被人規定啊？
回覆 #18
因為那筆錢是國家為了讓你維持「健康且有文化水準的最低限度生活」而發的，是國家的錢
是全體國民辛苦工作繳的稅金特地撥給你用的耶
既然是國民的錢，用法太離譜被人罵也是理所當然的
因為那筆錢是國家為了讓你維持「健康且有文化水準的最低限度生活」而發的，是國家的錢
是全體國民辛苦工作繳的稅金特地撥給你用的耶
既然是國民的錢，用法太離譜被人罵也是理所當然的
回覆 #14
那只是歪理
不過是把「法律不可能把A不行、B不行、C不行……這種萬事萬物全部列出來」這個事實，硬是扭曲拿來當擋箭牌而已
標準的強詞奪理
那只是歪理
不過是把「法律不可能把A不行、B不行、C不行……這種萬事萬物全部列出來」這個事實，硬是扭曲拿來當擋箭牌而已
標準的強詞奪理
回覆 #19
法律沒明訂的事做了也沒關係吧？
為什麼不行？如果真的不行，那就該有明確根據並由法律明文禁止才對吧？
法律沒明訂的事做了也沒關係吧？
為什麼不行？如果真的不行，那就該有明確根據並由法律明文禁止才對吧？
補助金怎麼花本來就是自由的
存起來也沒問題
但賭博贏了錢的話會被認定為收入
不申報的話就完全踩線了
存起來也沒問題
但賭博贏了錢的話會被認定為收入
不申報的話就完全踩線了
回覆 #20
這點說得沒錯
賭博本身是自由的，但贏的部分不申報為所得的話，就算是冒領補助了
這點說得沒錯
賭博本身是自由的，但贏的部分不申報為所得的話，就算是冒領補助了
回覆 #20
像買冷氣之類，眼前存個幾十萬日圓是會被默許的
但如果著眼未來存到上百萬日圓就會被停發，這套制度真讓人搞不懂
像買冷氣之類，眼前存個幾十萬日圓是會被默許的
但如果著眼未來存到上百萬日圓就會被停發，這套制度真讓人搞不懂
回覆 #21
冒領的部分要乘10倍償還啦
冒領的部分要乘10倍償還啦
回覆 #26
不過現實上那很難做到，所以也只能讓他去監獄服勞役了吧
不過現實上那很難做到，所以也只能讓他去監獄服勞役了吧
賭博贏錢的話會怎樣？算運氣好翻倍就沒事了嗎？
回覆 #27
不是說了要申報嗎
不是說了要申報嗎
回覆 #27
贏的部分應該當作臨時收入向地方政府或社工(CW，Case Worker)申報才對
沒申報就偷偷放進口袋就是冒領，那就是犯罪者了
贏的部分應該當作臨時收入向地方政府或社工(CW，Case Worker)申報才對
沒申報就偷偷放進口袋就是冒領，那就是犯罪者了
回覆 #28
要決定的是輿論
不是你
要決定的是輿論
不是你
回覆 #36
原來是輿論啊
那輿論認定的界線到底是到哪裡、從哪裡開始就不被允許？
這有反映在法律制度上嗎？超過界線就會違法的那種感覺？
原來是輿論啊
那輿論認定的界線到底是到哪裡、從哪裡開始就不被允許？
這有反映在法律制度上嗎？超過界線就會違法的那種感覺？
回覆 #31
所以到底哪裡算合乎常理、哪裡開始算不合常理，請具體說清楚啦
一直喊「常理常理」話題根本沒有進展
所以到底哪裡算合乎常理、哪裡開始算不合常理，請具體說清楚啦
一直喊「常理常理」話題根本沒有進展
回覆 #32
畢竟目的終究是維持「最低限度」的生活啊
畢竟目的終究是維持「最低限度」的生活啊
回覆 #39
是「最低限度且有文化水準的生活」啦
是「最低限度且有文化水準的生活」啦
回覆 #41
不是，是你主張賭博不行的
應該要好好說明自己主張的根據吧
別一直拿「常理」「民意」當藉口逃避
不是，是你主張賭博不行的
應該要好好說明自己主張的根據吧
別一直拿「常理」「民意」當藉口逃避
回覆 #45
生活保護法裡寫的是「在補足不足部分的程度內進行」喔
https://laws.e-gov.go.jp/law/325AC0000000144
第八條 保護應依厚生勞動大臣所定基準，測定需保護者之需求為基礎，就其中
該者以金錢或物品無法滿足之不足部分，於補足之程度內實施。
２ 前項之基準，應依需保護者之年齡、性別、家庭構成、所在地區及其他保護種類，
考量必要情事，足以滿足最低限度生活需求，且
不得超過此限度。
生活保護法裡寫的是「在補足不足部分的程度內進行」喔
https://laws.e-gov.go.jp/law/325AC0000000144
第八條 保護應依厚生勞動大臣所定基準，測定需保護者之需求為基礎，就其中
該者以金錢或物品無法滿足之不足部分，於補足之程度內實施。
２ 前項之基準，應依需保護者之年齡、性別、家庭構成、所在地區及其他保護種類，
考量必要情事，足以滿足最低限度生活需求，且
不得超過此限度。
只要是適度享受，香菸、酒、柏青哥我覺得都沒問題
不過真正該優先動刀的是醫療費全免這一點
就算統一收300日圓也好，該負擔一點。因為完全免費，才會有人沒事也跑去看醫生，醫療費才會這麼膨脹
這背後恐怕也牽扯到醫師公會、藥劑師公會的既得利益，希望大家把矛頭指向這種既得利益結構才對
不過真正該優先動刀的是醫療費全免這一點
就算統一收300日圓也好，該負擔一點。因為完全免費，才會有人沒事也跑去看醫生，醫療費才會這麼膨脹
這背後恐怕也牽扯到醫師公會、藥劑師公會的既得利益，希望大家把矛頭指向這種既得利益結構才對
回覆 #99
醫療費自己負擔個一成左右也許也不錯
醫療費自己負擔個一成左右也許也不錯
此話題的背景與爭論點
生活保護費的使用方式並沒有直接受到法律限制，生活保護法第8條僅規定補助金在「足以滿足需求之最低限度」範圍內支付，並沒有特別禁止賭博的條文。另一方面，透過賭博所得的金錢屬於臨時收入，依規定必須向福利事務所申報，未申報即視為不正領取，這點在制度上是明確的。串文中「用途由本人自由決定」派與「既然是稅金就該有所限制」派始終各說各話，而「社會常理」的界線本身並無明文規定，使得討論陷入僵局。柏青哥在法律上被定位為「遊戲」而非賭博的場面話，也被視為凸顯這道界線難以劃分的象徵性例子。
※本文摘錄並整理自5ch（なんでも実況G，綜合即時討論板）討論串「【徹底討論】用生活補助金賭博算不算OK？」而成。
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