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事件經過
長崎縣松浦市鷹島海域展開了針對1281年元寇沉船的調查，在水深17公尺處首次發現了骰子以及被認為是麻將起源的遊戲道具。此次發現多為生活用品而非武器，格外引人注目，JNN的採訪團隊也拍下了調查現場的畫面。5ch論壇上除了對這項發現感到驚訝外，網友們也針對麻將究竟存在多久、神風傳說的真實性，以及當時的戰術展開考證與討論，部分留言甚至演變成關於元寇與倭寇歷史認知的交鋒。
這是首次發現。在長崎縣松浦市鷹島海域，針對約750年前蒙古來襲（元寇）沉船展開的調查中，首次發現了骰子以及被視為麻將起源的遊戲道具，JNN的攝影機捕捉到了這一瞬間。
長崎縣松浦市鷹島海域自本月2日起展開長達一個月的蒙古來襲（元寇）沉船調查，JNN的攝影機拍下了在水深約17公尺處進行調查的畫面。
記者
出典: newsdig.tbs.co.jp / 原文請見這裡
網友怎麼說
一邊打麻將一邊打過來，才會被打退吧，是在小看誰啊
回覆 #5
不過話說元軍本來就被颱風困住動不了，總得找點事情打發時間吧。要是沒有麻將牌，說不定還會更早撤退呢
不過話說元軍本來就被颱風困住動不了，總得找點事情打發時間吧。要是沒有麻將牌，說不定還會更早撤退呢
本來以為綽綽有餘才來的，結果被鎌倉武士打得慘兮兮，真是丟臉的傢伙們
回覆 #13
不是鎌倉武士
是九州人拚死奮戰的
結果獎賞少得可憐，後來關東探題還被隈本的菊池氏憤怒襲擊，被打得體無完膚還被燒個精光
關東人真的很小氣
不是鎌倉武士
是九州人拚死奮戰的
結果獎賞少得可憐，後來關東探題還被隈本的菊池氏憤怒襲擊，被打得體無完膚還被燒個精光
關東人真的很小氣
麻將原來有這麼古老嗎？
回覆 #16
不是啦，普及的時間其實沒那麼久
應該是二戰前主要由日本人把滿洲當地的遊戲傳播出去，連帶傳到中國南方那邊的
所以原本到底是從什麼時候開始的就不清楚了
而且我覺得中國人其實也沒有玩得那麼普遍
不是啦，普及的時間其實沒那麼久
應該是二戰前主要由日本人把滿洲當地的遊戲傳播出去，連帶傳到中國南方那邊的
所以原本到底是從什麼時候開始的就不清楚了
而且我覺得中國人其實也沒有玩得那麼普遍
回覆 #69
這是我30年前看到的景象
當地好像是公園之類的空地上，戶外就擺著麻將桌，一大早一堆老人家就在那邊玩得很開心
這是我30年前看到的景象
當地好像是公園之類的空地上，戶外就擺著麻將桌，一大早一堆老人家就在那邊玩得很開心
沒挖到人骨，難道是船上的士兵都逃上岸了嗎
回覆 #22
上岸之後到處都變成地名了
上岸之後到處都變成地名了
元寇其實不是侵略，只是單純想推廣麻將而已吧
回覆 #25
新說法出現了！
新說法出現了！
對明明不是侵略、只是來玩遊戲的中國人做得太過分了吧🥺
回覆 #27
可是他們在對馬擄走女性，在她們手上打洞用繩子串成一串，吊在船舷上帶過來耶？
可是他們在對馬擄走女性，在她們手上打洞用繩子串成一串，吊在船舷上帶過來耶？
發明麻將的人真是天才
整套規則都是基於數學理論精密計算出來的
整套規則都是基於數學理論精密計算出來的
回覆 #45
我覺得三暗刻跟三色同順的台數應該可以再高一點
我覺得三暗刻跟三色同順的台數應該可以再高一點
＞發現的不是武器裝備，而是比較多生活相關的物品
元軍：「嘿，日本人，來打麻將吧！」
日本：「有一大群人坐船朝我們這邊過來了！趕走他們！」
元軍：「嘿，日本人，來打麻將吧！」
日本：「有一大群人坐船朝我們這邊過來了！趕走他們！」
回覆 #51
如果真的是靠打麻將決勝負，日本肯定會輸吧，畢竟規則根本還沒普及
如果真的是靠打麻將決勝負，日本肯定會輸吧，畢竟規則根本還沒普及
目前發現的沉船只有三艘
船艙裡原本應該塞滿士兵，卻完全沒挖到人骨
看來那套「向神佛祈禱、吹起神風讓元軍全軍覆沒撤退」的《八幡愚童訓》說法，根本就很可疑
船艙裡原本應該塞滿士兵，卻完全沒挖到人骨
看來那套「向神佛祈禱、吹起神風讓元軍全軍覆沒撤退」的《八幡愚童訓》說法，根本就很可疑
回覆 #73
這又不是深海，人骨本來就不可能留下來啦
早就被魚和甲殼類吃光了，真的是葬身海底了
這又不是深海，人骨本來就不可能留下來啦
早就被魚和甲殼類吃光了，真的是葬身海底了
神風什麼的根本是後世編出來的故事吧，其實是加強防守、鎖定登陸地點把對方打退的
還做了讓船隻只能停在特定地點之類的手段
說穿了就是一場普通的戰役
還做了讓船隻只能停在特定地點之類的手段
說穿了就是一場普通的戰役
回覆 #76
日本這邊的特色是重裝弓騎兵，用的是射程200公尺、連重裝鎧甲都能貫穿的長弓
相對地，蒙古軍主要是有效射程30公尺的速射戰術，結果日本築起石壘讓他們無法縮短距離，光是這一點就已經輸了
日本這邊的特色是重裝弓騎兵，用的是射程200公尺、連重裝鎧甲都能貫穿的長弓
相對地，蒙古軍主要是有效射程30公尺的速射戰術，結果日本築起石壘讓他們無法縮短距離，光是這一點就已經輸了
回覆 #99
那是指戰國時代的倭寇吧
那個時期主力是明人，另外還有朝鮮人、葡萄牙人跟日本人
不過據點大多在對馬之類的地方，所以日本人也佔了相當比例
至於15世紀的倭寇幾乎都是日本人
明朝、朝鮮跟日本這邊的記錄都是這麼寫的
那是指戰國時代的倭寇吧
那個時期主力是明人，另外還有朝鮮人、葡萄牙人跟日本人
不過據點大多在對馬之類的地方，所以日本人也佔了相當比例
至於15世紀的倭寇幾乎都是日本人
明朝、朝鮮跟日本這邊的記錄都是這麼寫的
回覆 #106
打漁、做交易、用武力恐嚇、搶劫，這種海上討生活的人古今中外哪個海域都有啊
如果中國跟朝鮮邊境出現山賊，難道就要稱之為中國人的侵略嗎，就是這麼回事
打漁、做交易、用武力恐嚇、搶劫，這種海上討生活的人古今中外哪個海域都有啊
如果中國跟朝鮮邊境出現山賊，難道就要稱之為中國人的侵略嗎，就是這麼回事
既然還能留下來，難道是用石頭或陶器做的嗎
回覆 #119
是骨頭做的，據說「龍骨」（中藥材用語，其實是動物化石）特別值錢，交易價格很高
是骨頭做的，據說「龍骨」（中藥材用語，其實是動物化石）特別值錢，交易價格很高
所以說，日本就是靠打麻將贏了蒙古才把他們趕回去的嘛
回覆 #129
那個年代也是用「點 F-15」來計算台數的嗎？
那個年代也是用「點 F-15」來計算台數的嗎？
回覆 #129
初代雀鬼就是竹崎季長啊（雀鬼：麻將界對頂尖高手、傳奇人物的稱號；竹崎季長是繪製《蒙古襲來繪詞》、親身參與元寇戰役的鎌倉武士）
初代雀鬼就是竹崎季長啊（雀鬼：麻將界對頂尖高手、傳奇人物的稱號；竹崎季長是繪製《蒙古襲來繪詞》、親身參與元寇戰役的鎌倉武士）
回覆 #84
我是日本人啦，不過你們不是常說現在的中國人跟派遣遣唐使時代的古代中國人，民族、人種根本不一樣嗎
我是日本人啦，不過你們不是常說現在的中國人跟派遣遣唐使時代的古代中國人，民族、人種根本不一樣嗎
回覆 #142
那種搞不清楚的「民族被替換」說法，到處都有人在講
但也只能說莫名其妙
那種搞不清楚的「民族被替換」說法，到處都有人在講
但也只能說莫名其妙
回覆 #109
蒙古那邊也有自己的難處，就算真的在博多登陸，附近也沒有足以讓大軍包圍的平原，想繞到近畿或關東去
大批帆船集結本身就很困難，搞不好還會被各個擊破
土地情報嚴重不足，這計畫本來就很勉強，根本行不通
靠游擊戰打退敵人的越共反而更厲害
蒙古那邊也有自己的難處，就算真的在博多登陸，附近也沒有足以讓大軍包圍的平原，想繞到近畿或關東去
大批帆船集結本身就很困難，搞不好還會被各個擊破
土地情報嚴重不足，這計畫本來就很勉強，根本行不通
靠游擊戰打退敵人的越共反而更厲害
回覆 #151
說到底，蒙古的強項是騎兵，但渡海作戰跟馬根本八字不合
說到底，蒙古的強項是騎兵，但渡海作戰跟馬根本八字不合
回覆 #1
蒙古有道過一次歉嗎？太囂張了吧😡
蒙古有道過一次歉嗎？太囂張了吧😡
話題背景與討論焦點
元寇指的是1274年「文永之役」與1281年「弘安之役」兩次蒙古帝國聯合高麗、南宋軍隊進攻日本的事件，鷹島海域的海底遺跡已被列為日本國家指定史蹟，長年持續進行水中考古調查。一般認為麻將本身是在19世紀清朝末期才成形，13世紀的元代尚未存在，因此標題所說的「麻將起源」，嚴格來說指的其實是天九牌等骨牌類遊戲道具的系譜，這樣理解會更貼近事實。論壇上除了對神風傳說的真實性、以及元寇當時的戰術考證意見不一之外，話題也延伸到倭寇與鄰國之間的歷史認知問題。至於此次發現的遊戲道具並非武器而是生活用品這一點，報導中特別強調這是了解船上人員真實面貌的重要線索，不過論壇討論中對此著墨不多。
※本文整理、摘自5ch（新聞快訊+）討論串「元寇沉船發現麻將起源「天九牌」」。
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