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事件經過
5ch「硬體・業界(ゲハ)」板上,網友對任天堂股價上漲的原因展開熱烈討論。發文者列出日圓貶值、少子化、半導體價格飆漲等隱憂,但板上網友指出「這波是跟半導體類股走勢相反的逆勢上漲」,也有人認為即使AI量產的模仿遊戲增加,擁有大量自家IP的任天堂依然強勢。另一方面,也有人以少子化及客群更替為由對未來表示擔憂,討論中還出現與鋼彈等他牌IP的營收比較,以及以吉卜力經營手法為例的論點,最終意見並未統一。
網友怎麼說
誰來解釋一下
日圓貶值
少子化
日圓貶值
少子化
應該是跟半導體類股走勢相反才逆勢上漲吧,不過我也不是很清楚
回覆 #5
AI對半導體的需求真的會完全消失嗎
大家會突然不再用ChatGPT,也不再用Gemini
自動駕駛車跟自動機器人的投資也全部收手
像什麼都沒發生過一樣,回到沒有AI的時代,這種事真的可能發生嗎
這根本是AI革命最初期、最初步的階段吧
才剛起步就已經讓家用主機瀰漫著一股「過氣」感,只讓人覺得前途一片黑暗啊
AI對半導體的需求真的會完全消失嗎
大家會突然不再用ChatGPT,也不再用Gemini
自動駕駛車跟自動機器人的投資也全部收手
像什麼都沒發生過一樣,回到沒有AI的時代,這種事真的可能發生嗎
這根本是AI革命最初期、最初步的階段吧
才剛起步就已經讓家用主機瀰漫著一股「過氣」感,只讓人覺得前途一片黑暗啊
懂股票的人
來說明一下這到底是什麼機制
不管怎麼看,任天堂的狀況應該都很吃緊吧
我不是站在索尼粉絲的立場講這些
索尼跟任天堂接下來感覺都不太妙啊
來說明一下這到底是什麼機制
不管怎麼看,任天堂的狀況應該都很吃緊吧
我不是站在索尼粉絲的立場講這些
索尼跟任天堂接下來感覺都不太妙啊
回覆 #6
你覺得回覆 #1列出來的那些是壞消息,但市場跟投資人的看法本來就不一樣,就只是這麼回事而已
你覺得回覆 #1列出來的那些是壞消息,但市場跟投資人的看法本來就不一樣,就只是這麼回事而已
回覆 #6
如果AI讓遊戲本身變得容易被模仿,那麼反過來說,沒辦法被模仿的IP本身就會變得更強
手上握有大量這類IP的任天堂,才會被看好有前景吧?
《薩爾達傳說:時之笛》要重出,之後還有電影,薩爾達這個IP接下來應該會挺熱鬧的
如果AI讓遊戲本身變得容易被模仿,那麼反過來說,沒辦法被模仿的IP本身就會變得更強
手上握有大量這類IP的任天堂,才會被看好有前景吧?
《薩爾達傳說:時之笛》要重出,之後還有電影,薩爾達這個IP接下來應該會挺熱鬧的
分割前好像是9萬日圓左右吧
回覆 #10
分割前應該是5萬日圓左右
分割前應該是5萬日圓左右
半導體價格飆漲,單純來看受害最深的就是做遊戲主機的公司
只做遊戲軟體的話,也許還能勉強活下來
但在少子化、高齡化、日本人越來越窮的時代
偏重兒童取向又高度依賴日本國內市場的任天堂,豈不是慘中之慘
就連Switch,當初主機剛推出時也是靠3D瑪利歐、3D薩爾達帶動熱潮撐起來的
現在卻連這種帶動熱潮的作品都沒有
今年真正吃到熱度紅利的,是要推出GTA6的PS5跟Xbox那邊
而且今年說不定就是遊戲產業最後一波煙火了
PS6的狀況肯定比Switch 2還慘,這點已經很明顯了
只做遊戲軟體的話,也許還能勉強活下來
但在少子化、高齡化、日本人越來越窮的時代
偏重兒童取向又高度依賴日本國內市場的任天堂,豈不是慘中之慘
就連Switch,當初主機剛推出時也是靠3D瑪利歐、3D薩爾達帶動熱潮撐起來的
現在卻連這種帶動熱潮的作品都沒有
今年真正吃到熱度紅利的,是要推出GTA6的PS5跟Xbox那邊
而且今年說不定就是遊戲產業最後一波煙火了
PS6的狀況肯定比Switch 2還慘,這點已經很明顯了
回覆 #17
PS6肯定會很慘,這點我同意
但其他部分講得有點偏了……
既然你這麼想,那不如去買AI股或記憶體股?
既然是逆相關,應該會漲才對吧
順便一提,之前氣勢如日中天的鎧俠(Kioxia)現在正持續下滑中
PS6肯定會很慘,這點我同意
但其他部分講得有點偏了……
既然你這麼想,那不如去買AI股或記憶體股?
既然是逆相關,應該會漲才對吧
順便一提,之前氣勢如日中天的鎧俠(Kioxia)現在正持續下滑中
聽說叫Astra的那個東西能自動做出堪比獨立遊戲水準的作品,真的很誇張,不過OpenAI自己都說接下來還會虧損好幾十兆日圓
真的有辦法回本嗎
真的有辦法回本嗎
回覆 #22
就算回不了本也停不下來
中國那些地方應該也是一樣
不知道這最後會走向什麼結局
就算回不了本也停不下來
中國那些地方應該也是一樣
不知道這最後會走向什麼結局
回覆 #16
那種說法也很可疑吧
在X(推特)上,模仿吉卜力畫風一度很流行
但吉卜力根本沒因此賺到什麼錢
反而落魄到連像樣的新作都生不出來的程度
AI量產出跟真人寫真不相上下的寫真偶像影片
但現實中的寫真偶像完全沒得到任何好處,反倒讓人覺得未來需求只會越來越少
不過話說回來,吉卜力跟寫真偶像那種慢慢淡出市場的狀態,或許還算好的
遊戲主機公司在圈住一定數量的使用者之前,只能一直踩著油門往前衝
沒辦法淡出,又得硬撐著賣不動的主機慢慢拖下去,這種狀態才是最痛苦的
那種說法也很可疑吧
在X(推特)上,模仿吉卜力畫風一度很流行
但吉卜力根本沒因此賺到什麼錢
反而落魄到連像樣的新作都生不出來的程度
AI量產出跟真人寫真不相上下的寫真偶像影片
但現實中的寫真偶像完全沒得到任何好處,反倒讓人覺得未來需求只會越來越少
不過話說回來,吉卜力跟寫真偶像那種慢慢淡出市場的狀態,或許還算好的
遊戲主機公司在圈住一定數量的使用者之前,只能一直踩著油門往前衝
沒辦法淡出,又得硬撐著賣不動的主機慢慢拖下去,這種狀態才是最痛苦的
回覆 #27
IP又不是指畫風,你這個比喻本來就偏了
要我從頭解釋這個有點懶啊
IP又不是指畫風,你這個比喻本來就偏了
要我從頭解釋這個有點懶啊
回覆 #27
跟AI完全沒關係,吉卜力從一開始做生意這方面,就是因為職人氣質作祟而拙劣到極點
當然,AI同人增加也沒讓情況變好就是了
總之,拿這個當例子完全不恰當
跟AI完全沒關係,吉卜力從一開始做生意這方面,就是因為職人氣質作祟而拙劣到極點
當然,AI同人增加也沒讓情況變好就是了
總之,拿這個當例子完全不恰當
回覆 #33
簡單講,就是AI可以量產出抄襲遊戲
光是帕魯(Palworld)那種小型獨立團隊做的東西都能鬧成這樣
要是中國無限蓋AI資料中心,就能做出帕魯一萬倍、甚至一億倍產量的抄襲遊戲
這樣想的話,光靠手上有IP根本不保證安穩
反而像吉卜力或寫真偶像那樣,不好好拿捏經營方式,未來一樣會很難熬
簡單講,就是AI可以量產出抄襲遊戲
光是帕魯(Palworld)那種小型獨立團隊做的東西都能鬧成這樣
要是中國無限蓋AI資料中心,就能做出帕魯一萬倍、甚至一億倍產量的抄襲遊戲
這樣想的話,光靠手上有IP根本不保證安穩
反而像吉卜力或寫真偶像那樣,不好好拿捏經營方式,未來一樣會很難熬
回覆 #37
嗯……中國那邊大概就是對這種東西抱著幻想吧
像是那些自己生不出IP的國家,或是對日本動畫熱潮感到厭煩的好萊塢陣營之類的
但就算量產出一堆垃圾般的IP,也只是讓本來就被獨立遊戲塞滿垃圾的各大商店變得更加垃圾而已
嗯……中國那邊大概就是對這種東西抱著幻想吧
像是那些自己生不出IP的國家,或是對日本動畫熱潮感到厭煩的好萊塢陣營之類的
但就算量產出一堆垃圾般的IP,也只是讓本來就被獨立遊戲塞滿垃圾的各大商店變得更加垃圾而已
就算AI概念股暴跌,記憶體也不會因此變便宜吧
回覆 #40
聽說明年中國會低價出貨欸
聽說明年中國會低價出貨欸
說吉卜力「很會經營」這個前提本身就錯了
那間公司處世手腕差到極點好嗎
像天空之城那種初期的不朽名作,當年在電影院也是慘敗收場
每做完一部作品就把製作團隊解散,技術完全沒積累下來,反而一直外流
到了後期,宮崎駿導演大概就是想做什麼就做什麼,公司存續或利潤早就完全不在考量範圍內了
那間公司處世手腕差到極點好嗎
像天空之城那種初期的不朽名作,當年在電影院也是慘敗收場
每做完一部作品就把製作團隊解散,技術完全沒積累下來,反而一直外流
到了後期,宮崎駿導演大概就是想做什麼就做什麼,公司存續或利潤早就完全不在考量範圍內了
回覆 #52
不是這樣的
吉卜力跟寫真偶像指的是「不好好拿捏經營,接下來會很難熬」這一類的例子
不是說他們是經營得很好的成功案例
不是這樣的
吉卜力跟寫真偶像指的是「不好好拿捏經營,接下來會很難熬」這一類的例子
不是說他們是經營得很好的成功案例
正因為懂得經營,才不會像吉卜力那樣只靠一部電影撐場面,而是朝著活用內容、多角化發展的方向走吧
回覆 #57
萬代南夢宮也是這樣,確實有把IP培養起來,我覺得真的經營得很不錯
萬代南夢宮也是這樣,確實有把IP培養起來,我覺得真的經營得很不錯
勇者鬥惡龍這個品牌以前也被捧上神壇,但情勢大概5年就會整個翻盤吧
消費者其實沒那麼看重品牌
像愛馬仕或勞力士那種能留存下來的實體奢侈品,或許還有價值可言…
但舉例來說,如果出現一款《星之卡比 Air Ride》(任天堂賽車遊戲)的山寨版,在PC上免費放送,物量是正版的1000倍,玩家一樣會往那邊跑
當然,小時候玩過Air Ride的大叔世代不會跑就是了
但這些大叔本來就已經從遊戲圈畢業,任天堂的特色就是客群一直在不斷更替
IP跟品牌雖然是任天堂的強項,但也注定得不斷捨棄那些對這個IP跟品牌有愛的舊顧客
消費者其實沒那麼看重品牌
像愛馬仕或勞力士那種能留存下來的實體奢侈品,或許還有價值可言…
但舉例來說,如果出現一款《星之卡比 Air Ride》(任天堂賽車遊戲)的山寨版,在PC上免費放送,物量是正版的1000倍,玩家一樣會往那邊跑
當然,小時候玩過Air Ride的大叔世代不會跑就是了
但這些大叔本來就已經從遊戲圈畢業,任天堂的特色就是客群一直在不斷更替
IP跟品牌雖然是任天堂的強項,但也注定得不斷捨棄那些對這個IP跟品牌有愛的舊顧客
回覆 #70
話說回來,《勇者鬥惡龍3 HD-2D版》還是賣得很好啊,人氣根本沒有衰退
衰退的只有Square Enix的經營層跟堀井雄二先生而已
用RPG Maker做出來的那種獨立遊戲或中小型遊戲,跟AI潮流沒什麼關係,從以前就一直存在
你只是在找理論幫自己的論點武裝而已
話說回來,《勇者鬥惡龍3 HD-2D版》還是賣得很好啊,人氣根本沒有衰退
衰退的只有Square Enix的經營層跟堀井雄二先生而已
用RPG Maker做出來的那種獨立遊戲或中小型遊戲,跟AI潮流沒什麼關係,從以前就一直存在
你只是在找理論幫自己的論點武裝而已
AI相關股業績雖然不錯,但早就反映在股價裡了,接下來已經沒有新的利多消息
反倒開始出現AI監管、AI不賺錢之類的說法
任天堂股價看起來快漲又漲不上去,單純就是因為軟體陣容太弱吧
投資人想要的是像《曠野之息》那種級別的作品,這要求也太高了吧
反倒開始出現AI監管、AI不賺錢之類的說法
任天堂股價看起來快漲又漲不上去,單純就是因為軟體陣容太弱吧
投資人想要的是像《曠野之息》那種級別的作品,這要求也太高了吧
回覆 #78
用軟體強不強來判斷股票,感覺就很像那種看《情熱大陸》之類的電視節目就決定要買哪支股票的素人投資客
你就是那種人吧。ゲハ板怎麼老是這種人
用軟體強不強來判斷股票,感覺就很像那種看《情熱大陸》之類的電視節目就決定要買哪支股票的素人投資客
你就是那種人吧。ゲハ板怎麼老是這種人
鋼彈現在明明是海外賣得最好的時期
你口中的「海外」是只算歐美嗎
你口中的「海外」是只算歐美嗎
回覆 #80
鋼彈的營收 2000億日圓
任天堂+寶可夢公司的營收 2兆8000億日圓
先搞清楚這根本是不同等級的東西
鋼彈的營收 2000億日圓
任天堂+寶可夢公司的營收 2兆8000億日圓
先搞清楚這根本是不同等級的東西
回覆 #93
這個連小學生想個幾秒鐘都能懂
任天堂的營收全部都來自自家IP
萬代南夢宮的營收裡,除了鋼彈以外都是別人家的IP
如果你認為IP很重要,該看的數字就只有這個而已
這個連小學生想個幾秒鐘都能懂
任天堂的營收全部都來自自家IP
萬代南夢宮的營收裡,除了鋼彈以外都是別人家的IP
如果你認為IP很重要,該看的數字就只有這個而已
然後臨死前才發現,自己這一生就只是在追錢,什麼都沒留下
回覆 #87
不就是因為不想那樣才去玩股票的嗎
要是靠勞動老實賺錢,得花掉多少人生時間去換錢啊
不就是因為不想那樣才去玩股票的嗎
要是靠勞動老實賺錢,得花掉多少人生時間去換錢啊
回覆 #8
需求不會真的消失,但只要大家開始覺得「這真的賺錢嗎?」,不管結果如何,股價都會下跌
需求不會真的消失,但只要大家開始覺得「這真的賺錢嗎?」,不管結果如何,股價都會下跌
回覆 #98
說到底,現在半導體的狀況就是大家砸錢去搶根本還不存在的東西
說到底,現在半導體的狀況就是大家砸錢去搶根本還不存在的東西
每次任天堂直面會(Nintendo Direct)之後股價都會跌,玩家都知道股價根本沒意義吧
話題背景與討論焦點
這場討論的前提是:AI資料中心的需求帶動記憶體等半導體價格上漲,進而壓縮遊戲主機的成本。串文中對於任天堂股票分割前的價格出現不同說法,有「約9萬日圓」(第10則)與「約5萬日圓」(第28則)兩種數字,本文無法確認哪個才準確。意見分歧之處在於:AI量產模仿遊戲的增加,對任天堂這類擁有自家IP的企業來說究竟是助力還是阻力——一方認為只要握有IP就能安穩無虞,另一方則以吉卜力及AI量產IP為例,主張「終究還是得看經營手法」,雙方立場對立。此外,股價漲跌未必與業績、使用者數量的實際狀況一致,這點對不熟悉投資的讀者來說,也是容易產生誤解之處。
※本文摘錄、彙整自5ch(硬體・業界(ゲハ))討論串「任天堂股價異常狂漲的原因」而成。

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