姊妹站最新文章
事件經過
IBM與羅格斯大學（Rutgers University）等研究團隊的論文指出，他們在100量子位元的實驗中反覆進行測量與重置，觀測到「從量子混沌到有序的相變」，該論文已於10月9日刊登在《Nature Physics》上。在5ch科學新聞+討論板上，這項成果究竟能讓量子電腦的實用化前進多少，網友意見分歧。一方面有人以過去「量子泡沫崩潰」為例提出警告，認為這是誇大宣傳；另一方面也有不少發言重視這是刊登於同儕審查學術期刊的事實，並仔細說明這次實驗與量子誤差修正之間的差異。討論也延伸到解密技術何時能真正實現的議題。
IBM以100量子位元觀測到「從量子混沌到有序的相變」：量子電腦控制技術的新成果
本文重點
發生了什麼事：IBM等團隊以最多100個量子位元，透過量子控制觀測到相變現象，並於10月9日刊登在《Nature Physics》上。
出處：xenospectrum.com / 原文請點此
網友怎麼說
完全看不懂在講什麼啦
回覆 #3
Gemini生成的摘要
IBM與羅格斯大學等研究團隊，透過100量子位元的實驗，反覆進行測量與重置操作，成功觀測到「從量子混沌到有序的相變」。
主要摘要
• 實驗規模：以100個量子位元為對象，反覆執行測量（Measurement）與重置（Reset）。
• 操作次數：透過約5000次的反覆操作，進行量子態的控制。
• 成果：證實了原本處於混沌狀態的量子多體系統，會以外部介入（測量與重置）的頻率或條件作為閾值，轉變為有序狀態的現象。
• 意義：被視為是在量子誤差修正、量子糾纏動力學的理解，以及量子電腦穩定控制方面的重要進展
Gemini生成的摘要
IBM與羅格斯大學等研究團隊，透過100量子位元的實驗，反覆進行測量與重置操作，成功觀測到「從量子混沌到有序的相變」。
主要摘要
• 實驗規模：以100個量子位元為對象，反覆執行測量（Measurement）與重置（Reset）。
• 操作次數：透過約5000次的反覆操作，進行量子態的控制。
• 成果：證實了原本處於混沌狀態的量子多體系統，會以外部介入（測量與重置）的頻率或條件作為閾值，轉變為有序狀態的現象。
• 意義：被視為是在量子誤差修正、量子糾纏動力學的理解，以及量子電腦穩定控制方面的重要進展
這就是典型靠操弄印象做出來的誇大宣傳吧
不過，把所有量子位元歸位到已知狀態的控制，跟保護未知量子資訊的量子誤差修正，兩者要達成的目標根本不一樣。
就是那種誇大廣告底下用小字寫警語的套路
不過，把所有量子位元歸位到已知狀態的控制，跟保護未知量子資訊的量子誤差修正，兩者要達成的目標根本不一樣。
就是那種誇大廣告底下用小字寫警語的套路
50日圓鋼彈（5ch常見的洗板廢話梗）
我不懂啦，不過外行人光看字面的話，如果說混沌會變成秩序，那也就是「相」變了，也就是「轉移（てんい）」＝「移轉」，是英文transfer的翻譯
（就像「產生（さんせい）」＝「生產」是英文produce的翻譯一樣，這反映出日本學者把字順序顛倒硬湊術語的蠢）
會變
話說回來，英文原文開頭就寫著「混沌（理論）在科學上是非常熟悉的概念」，可見這本來就是寫給懂科學上「混沌」意義的人看的文章
把這理解成「以前有混沌之神」等級的人，從那裡開始思路就已經走偏了
然後日文翻譯又把它搞得更複雜
電子雲（混沌）變得可以當作電子的量子（秩序）來利用
（發生了相變）
不就只是把這麼單純的事情講得故弄玄虛、自以為很了不起嗎？
不知道啦，純粹寫一下個人感想而已
（就像「產生（さんせい）」＝「生產」是英文produce的翻譯一樣，這反映出日本學者把字順序顛倒硬湊術語的蠢）
會變
話說回來，英文原文開頭就寫著「混沌（理論）在科學上是非常熟悉的概念」，可見這本來就是寫給懂科學上「混沌」意義的人看的文章
把這理解成「以前有混沌之神」等級的人，從那裡開始思路就已經走偏了
然後日文翻譯又把它搞得更複雜
電子雲（混沌）變得可以當作電子的量子（秩序）來利用
（發生了相變）
不就只是把這麼單純的事情講得故弄玄虛、自以為很了不起嗎？
不知道啦，純粹寫一下個人感想而已
不知道很久以前量子泡沫崩潰過的那些投資人，要相信就讓他們自己相信，虧錢也是他們自己的事
不過拜託別搞那種靠自己瞎信仰拉新信徒的邪教式操作，真的看了很傻眼（笑）
不過拜託別搞那種靠自己瞎信仰拉新信徒的邪教式操作，真的看了很傻眼（笑）
順便一提，Gemini本身就是利害關係人，也就是所謂的利益衝突
把當事者的證詞直接當真，這種資訊判讀能力之低就不用多說了
把當事者的證詞直接當真，這種資訊判讀能力之低就不用多說了
沒什麼人在吐槽xenospectrum這個來源啦
但這篇文章寫得相當準確也沒有在炒作
對論文本身跟周邊資訊都調查得很仔細
看得出來是懂的人寫的好文章
跟那種只會翻譯國外炒作文章來帶風向的
Gigazine完全不是一個檔次
但這篇文章寫得相當準確也沒有在炒作
對論文本身跟周邊資訊都調查得很仔細
看得出來是懂的人寫的好文章
跟那種只會翻譯國外炒作文章來帶風向的
Gigazine完全不是一個檔次
就是個利用看不懂專業術語的新手投資人的無知所做的誇大廣告
專業術語沒有好好解釋清楚才是最惡劣的地方
明明是十年前左右最近才發生的量子泡沫崩潰，相關資訊卻幾乎搜不到，是刻意為之還是單純蠢我也不知道
是失憶了嗎
過了十年還是同一套都市傳說，純粹就是既視感（déjà vu）
專業術語沒有好好解釋清楚才是最惡劣的地方
明明是十年前左右最近才發生的量子泡沫崩潰，相關資訊卻幾乎搜不到，是刻意為之還是單純蠢我也不知道
是失憶了嗎
過了十年還是同一套都市傳說，純粹就是既視感（déjà vu）
這次實驗的目標，是把量子位元歸位到已知的「0」狀態。
相對地，量子誤差修正要保護的，是用於計算當中的未知量子資訊。
只要測量量子位元並全部歸零，確實可以製造出有秩序的狀態。但在這個過程中，原本該保存下來的量子資訊也會跟著消失。
理解這兩者目的上的差異，對於思考這次成果與容錯量子計算之間的關係，是很重要的一環。
相對地，量子誤差修正要保護的，是用於計算當中的未知量子資訊。
只要測量量子位元並全部歸零，確實可以製造出有秩序的狀態。但在這個過程中，原本該保存下來的量子資訊也會跟著消失。
理解這兩者目的上的差異，對於思考這次成果與容錯量子計算之間的關係，是很重要的一環。
寫說這是詐欺廣告的人，回覆 #14有人在確認你是不是看錯了喔
這項研究在2025年9月22日先以預印本（preprint）形式公開，也已排定要在2026年3月的美國物理學會（APS）上發表。這次刊登在《Nature Physics》，意味著這些研究成果已正式透過同儕審查學術期刊發表。
回覆 #16 本文裡就寫著是同儕審查學術期刊了耶
因為是AI x量子，所以AI一定是共犯
十年前也被吐槽過一樣的既視感
每十年就移動一次球門的不死殭屍騙局
跟這種蠢業界講什麼都沒用，所以我只針對負債吐槽
就跟只紅一次的歌手一樣，老是同一套釣魚手法
量子魔法又不能減少負債，被科學界吐槽也反駁不了，整個業界就跟諾斯特拉達姆士預言一樣
十年前也被吐槽過一樣的既視感
每十年就移動一次球門的不死殭屍騙局
跟這種蠢業界講什麼都沒用，所以我只針對負債吐槽
就跟只紅一次的歌手一樣，老是同一套釣魚手法
量子魔法又不能減少負債，被科學界吐槽也反駁不了，整個業界就跟諾斯特拉達姆士預言一樣
這次實驗跟量子誤差修正的共通點，在於都會在量子計算過程中進行測量，並依照結果反覆處理，這是技術層面的共通要素。
這次的研究並不是在證明保護了邏輯量子位元、降低了錯誤率。
話雖如此，能在實際的量子處理器上串連大量測量與回饋，得到可用於驗證物理現象的統計資料，這件事本身還是有意義的。因為這代表量子誤差修正也需要的「反覆測量與控制」這個動作，已經可以在大規模電路上執行了。
這次的研究並不是在證明保護了邏輯量子位元、降低了錯誤率。
話雖如此，能在實際的量子處理器上串連大量測量與回饋，得到可用於驗證物理現象的統計資料，這件事本身還是有意義的。因為這代表量子誤差修正也需要的「反覆測量與控制」這個動作，已經可以在大規模電路上執行了。
大概是有人因為回覆 #19本文裡提到的、可用於驗證物理現象的統計數據能被（廣泛）利用而感到困擾吧
去問AI哪些行業或跟靈異／怪力亂神有關的東西會因此傷腦筋應該就知道了
也就是說，那些因為AI給出對自己不利的回答而感到困擾的行業，才會跳出來唱反調
去問AI哪些行業或跟靈異／怪力亂神有關的東西會因此傷腦筋應該就知道了
也就是說，那些因為AI給出對自己不利的回答而感到困擾的行業，才會跳出來唱反調
回覆 #20
因為靠靈異斂財（靈感商法）打官司，或是賣符咒之類的生意會賺不到錢啊
因為靠靈異斂財（靈感商法）打官司，或是賣符咒之類的生意會賺不到錢啊
大家都應該更認真面對歷史、好好學習才對
如果是不從歷史中學習教訓的信徒，說什麼都沒用，我也沒什麼話要說了
如果是不從歷史中學習教訓的信徒，說什麼都沒用，我也沒什麼話要說了
我講清楚一點
沒有人說這篇論文是造假的
這不是量子電腦
這連誤差修正的實作都稱不上
這只不過是在實作誤差修正之前，用來做研究的實驗裝置而已
到底要跳票延後幾次啊
我吐槽的重點是，2035年真的能解開密碼嗎
虧損會一直持續下去喔
沒有人說這篇論文是造假的
這不是量子電腦
這連誤差修正的實作都稱不上
這只不過是在實作誤差修正之前，用來做研究的實驗裝置而已
到底要跳票延後幾次啊
我吐槽的重點是，2035年真的能解開密碼嗎
虧損會一直持續下去喔
順便問一下，這個2035年的時間表，已經是第幾次延後了？
搞不好都超過30年了吧
搞不好都超過30年了吧
回覆 #7
量子電腦並不是讓所有運算都變快喔
只有像質因數分解這類特定問題才能算得比較快，所以依賴這類問題的加密演算法以後不會再被新採用，
現在正朝著量子電腦也無法快速破解的格狀密碼（lattice cryptography）等方向轉移
量子電腦並不是讓所有運算都變快喔
只有像質因數分解這類特定問題才能算得比較快，所以依賴這類問題的加密演算法以後不會再被新採用，
現在正朝著量子電腦也無法快速破解的格狀密碼（lattice cryptography）等方向轉移
剛剛才發現
日經xTech今年有一篇文章，觀點跟我的感覺一樣，認為AES-128加密不會被破解（純屬個人感想）
日經xTech今年有一篇文章，觀點跟我的感覺一樣，認為AES-128加密不會被破解（純屬個人感想）
信徒跟非信徒在那邊互相攻防真的很蠢，希望大家盡量用錢的話題來討論
或者引用中立的報導比較好
或者引用中立的報導比較好
順便一提，美國政府NIST為了應對量子威脅已經更新過一次，改用AES-256了
現在要進行第二次更新應該還太早
這就是所謂的畫蛇添足，純屬浪費
現在要進行第二次更新應該還太早
這就是所謂的畫蛇添足，純屬浪費
好消息
美國NIST好像已經正式認定AES-128是安全的後量子密碼
這是在日經xTech文章引用的原始英文網站文章裡看到的
也就是說，關於AES-128，「Team未來」（日本政黨チームみらい）說的「密碼會被破解」根本是胡說八道
橢圓曲線加密的部分還不清楚，但基本上應該也是安全的吧
In justifying the use of AES-128, NIST refers to the same observations we explained above, and introduces the concept of MAXDEPTH which is exactly the maximum serial computation that forces parallelization and limits Grover’s quadratic speedup.
美國NIST好像已經正式認定AES-128是安全的後量子密碼
這是在日經xTech文章引用的原始英文網站文章裡看到的
也就是說，關於AES-128，「Team未來」（日本政黨チームみらい）說的「密碼會被破解」根本是胡說八道
橢圓曲線加密的部分還不清楚，但基本上應該也是安全的吧
In justifying the use of AES-128, NIST refers to the same observations we explained above, and introduces the concept of MAXDEPTH which is exactly the maximum serial computation that forces parallelization and limits Grover’s quadratic speedup.
順便一提，聽說Google誇口說2029年要破解橢圓曲線加密（待確認）
正常來想根本不可能吧，是在搞笑嗎？
從現在算起兩年半後，還真讓人期待呢
到時候可別又裝失憶裝傻喔
正常來想根本不可能吧，是在搞笑嗎？
從現在算起兩年半後，還真讓人期待呢
到時候可別又裝失憶裝傻喔
回覆 #33
量子電腦這個圈子從2000年左右開始，每年都在裝失憶耶（笑）
量子電腦這個圈子從2000年左右開始，每年都在裝失憶耶（笑）
所以說這樣禿頭就能治好嗎？
嗯，搞不好多少能改善一下髮量啦
不過那種「量子技術出現啦！」的泡沫式炒作，美國政府已經認定裡面有一半是唬爛的了。
不過那種「量子技術出現啦！」的泡沫式炒作，美國政府已經認定裡面有一半是唬爛的了。
@MinatoYuichiro
顯示翻譯
現在在美國，量子電腦研究人員明明只是在正經認真做研究，卻被說成是詐欺，情況看起來相當不妙。像通用量子計算這種東西，一般人聽到的反應就是「明明根本算不出東西，為什麼要發表？這不是詐欺嗎？」，就算真的被告上法院也沒話說，而且這種事已經開始實際發生了。
8:47 AM · Jul 19, 2022
顯示翻譯
現在在美國，量子電腦研究人員明明只是在正經認真做研究，卻被說成是詐欺，情況看起來相當不妙。像通用量子計算這種東西，一般人聽到的反應就是「明明根本算不出東西，為什麼要發表？這不是詐欺嗎？」，就算真的被告上法院也沒話說，而且這種事已經開始實際發生了。
8:47 AM · Jul 19, 2022
Gigazine的記者裡應該有人會看5ch上自己寫的那篇文章吧
這個話題的背景與爭論點
這次的成果，證實的是讓量子位元回歸已知狀態的「測量主導型相變」，與保護計算用未知量子資訊的量子誤差修正，兩者的目的並不相同。由於這個差異不容易理解，討論板上的意見分成兩派：一派認為這是「詐欺廣告」「泡沫」，另一派則以刊登於同儕審查期刊為根據，肯定這項成果的價值。在加密領域，美國NIST著眼於量子電腦的實用化，正推動轉向格狀密碼等抗量子密碼，至於AES-128或橢圓曲線加密何時會受到威脅，專家之間看法也不一致。研究本身的意義，跟「密碼馬上就會被破解」這種過度的期待，必須分開來看待。
※本文摘錄、彙整自5ch（科學新聞+）討論串「IBM以100量子位元觀測到「從量子混沌到有序的相變」：量子電腦控制技術的新成果」。
發佈留言