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比起NISA更愛個人向國債？穩健派理財觀念引發5ch論戰

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事件經過

這串討論始於針對「投資可能會虧錢，好可怕」這種心態的人所提出的疑問：「為什麼不選本金有保障的個人向國債呢？」有人指出，個人向國債的利率比普通存款高，而且只要日本財政不破產就不會虧本；但也有反對意見認為，利差其實沒有想像中大，手續又麻煩，划不來。隨著討論延伸，話題擴及定期定額投資「Oruquan」（オルカン，全球股票指數基金All Country的暱稱）與S&P500、銀行的定存優惠方案，乃至於「生活防衛資金」（緊急預備金）的觀念，最後逐漸收斂出一個共識：應該依照自己的風險承受度，搭配國債、存款與股票投資。

網友怎麼說

1匿名9月28日 11:07
只要日本財政不倒，本金就能穩穩拿回來，超低風險，而且萬一日本財政真的倒了，日圓也早就變廢紙了，所以根本是存款的上位互換
而且利息大概是普通存款的5～6倍
除了一年內不能領出來之外根本沒缺點，為什麼不買啊？
8匿名9月28日 11:13
大概就是手續有點麻煩，但賺得又沒多少吧。這算缺點。
9匿名9月28日 11:13
回覆 #8
本金放得多的話，差距其實會拉得蠻明顯的吧
11匿名9月28日 11:14
自營業者的話應該幾乎都有把「小規模企業共濟」（日本自營業者的退休互助儲蓄制度）繳到滿額，那個其實就等於是一種投資了
13匿名9月28日 11:15
回覆 #11
可是這世上非自營業者還是佔多數啊
16匿名9月28日 11:16
回覆 #9
願意搞麻煩事的人早就去玩更賺的股票了，嫌麻煩的人看國債賺這麼一點點也懶得買
大概是這種心態吧
22匿名9月28日 11:18
回覆 #16
嗯～
後者就算了，前者那種在玩股票的人我倒是想推薦他們也買一點
我自己是有買Oruquan啦，雖然長期來看Oruquan賺得比較多，但為了在暴跌時穩住心態，國債我也買得很扎實
要是嚇到恐慌性拋售就本末倒置了
23匿名9月28日 11:20
是不是因為大家都跑去投資，搞得銀行也緊張了？
我媽退休了，說現在才學NISA太複雜看不懂，想存定存，還拿了張傳單來，300萬存3年利率大概1.9%，本金零風險還能穩賺30萬，這樣算不錯了吧
搞不好比我這個今年才開始玩NISA的人還賺
24匿名9月28日 11:21
回覆 #23
銀行定存最近利率也變好了呢
不過有時候是含優惠活動加碼的利息
26匿名9月28日 11:22
回覆 #23
算是不錯啦，不過3年左右的話，個人國債其實比定存更適合
定存比較適合6個月或1年這種短期的
25匿名9月28日 11:22
也就是說，世界上大多數人其實對錢沒那麼有興趣
27匿名9月28日 11:23
回覆 #25
真的假的？
我倒覺得最近聊投資、存錢的話題變多了
28匿名9月28日 11:23
回覆 #24
真的是含優惠活動的
條件好像是要新開戶
我有先查過那家銀行才點頭同意的
朋友是說那300萬不如借我來幫忙組投資組合增值比較划算，但太可怕了，還是讓我媽存定存
畢竟父母也不知道能活到什麼時候啊
33匿名9月28日 11:25
回覆 #28
我覺得這樣做才是正解
就算是含優惠活動，只要條件符合，也算划算
29匿名9月28日 11:24
我這次是首次入場
把靠半導體賺到的幾十萬砸進去
40匿名9月28日 11:27
回覆 #29
不錯喔
防守也要做好，練練「握力」（指抱緊持股不輕易賣出的耐力）💪
34匿名9月28日 11:25
我是接手爸媽自營事業的第二代，但身邊那些自由業的朋友幾乎都是「共濟？那是啥」、「節稅太麻煩了」這種態度
42匿名9月28日 11:28
回覆 #34
欸……
到底是太有錢還是太不在乎啊
35匿名9月28日 11:25
還在工作的時候，我覺得用NISA承擔點風險也無妨，虧了就繼續工作賺回來就好
真正該轉向防禦策略，是退休不工作之後的事
43匿名9月28日 11:28
回覆 #35
我風險承受度低，為了練「握力」也會買國債
當然Oruquan也有買
36匿名9月28日 11:25
就算利息是普通存款的5倍，也不過是0.1%的5倍
才0.5%而已吧，Oruquan可是有3%以上耶
39匿名9月28日 11:27
回覆 #36
0.1%是哪家銀行啊？
我們家那邊的地方銀行普通存款利率是0.4耶
而且現在3年期國債大概能拿1.9%，5年期大概2.2%左右
41匿名9月28日 11:27
都要買這種爛到爆的國債了，不如直接買中國股票，等級都差不多了吧
44匿名9月28日 11:28
回覆 #41
中國股票又沒有本金保障啊……
72匿名9月28日 11:42
把錢存銀行其實也是有風險的
不是在講「Payoff」（存款保險僅保障一定額度）那種層面的事
73匿名9月28日 11:43
回覆 #72
到底有什麼風險？
認真的，教教我
77匿名9月28日 11:44
回覆 #72
因為長期來看，通膨會持續往上跑啊
74匿名9月28日 11:43
這串標題本身就很誇張了，不過Oruquan、S&P信徒也蠻可怕的

人生這麼長，總會有需要用錢的時候
卻都預設你能連續扣款10年以上
就算行情下跌也要邊虧邊扣款繼續買，能撐住這種心態的人應該也沒多少吧
76匿名9月28日 11:44
回覆 #74
這真的沒說錯
心理素質不夠強的人，我覺得應該拉高國債的比重，存款也多留一點比較好
84匿名9月28日 11:47
回覆 #74
一般來說，生活防衛資金，或是有小孩的話學費要存的那部分，都不會拿去投資吧
Oruquan本來就是建立在「這筆錢會被長期鎖住」的前提下買的
75匿名9月28日 11:44
話說回來，日圓自己才是跌最兇的那個吧
79匿名9月28日 11:45
回覆 #75
普通存款真的很不妙
至少要選Oruquan或國債，退一步也該選利率好一點的定存
81匿名9月28日 11:46
回覆 #75
還有被美國施壓、強制轉向日圓升值的風險，所以不能一概而論
98匿名9月28日 11:53
回覆 #75
低買高賣本來就是基本原則，日圓現在這麼便宜不買更待何時
82匿名9月28日 11:46
老實說「集點活動」（ポイ活，靠信用卡/App集點賺回饋）還比較安全
月報酬3%的話根本零風險
85匿名9月28日 11:47
回覆 #82
這樣講的話，副業賺得更多報酬率也更高啊
這裡討論的終究是一般的資產配置
87匿名9月28日 11:48
回覆 #82
這個也該一起納入考量
個人國債（變動型）2%
再加上瑞穗樂天卡的2%回饋，就算過普通生活也能穩拿4%
92匿名9月28日 11:52
國債再等一下利率應該還會往上漲喔
94匿名9月28日 11:52
回覆 #92
是有可能啦，不過下跌的機率也不是零，還是趁現在先買起來放
97匿名9月28日 11:53
回覆 #92
所以才要選「變動10年期」啊

這個話題的背景與爭論焦點

個人向國債（如變動10年期等）由國家發行，本金不會虧損，近期實際利率3年期約1.9%上下、5年期約2.2%上下，高於多數銀行普通存款的0.1%～0.4%左右。不過原則上一年內無法中途解約提領，加上若非投入大筆資金，利差帶來的實際獲利也有限。另一方面，NISA或Oruquan（全球股票指數基金All Country的暱稱）雖然沒有本金保障，卻能爭取長期增值收益與免稅額度，但前提是即使行情下跌也要有繼續扣款投資的心理韌性。這串討論的分歧點就在於，「本金有保障但成長有限的國債」與「有機會增值但也可能下跌的股票投資」該以何者為主軸；多數參與者的看法逐漸收斂為，應依照年齡與生活防衛資金是否充足，將兩者搭配運用才是穩妥做法。隨著日圓貶值持續，如何評價美元計價資產也成為討論焦點之一，可見這並非能簡單斷定孰優孰劣的議題。

※本文整理、摘譯自5ch（なんでも実況G）討論串「神秘勢力：「投資很危險！NISA可能虧錢所以不做！」←那你怎麼不買國債？」。

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