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事件經過
在5ch新聞快報VIP板上出現的「日本，真的要貧窮化了」討論串中，網友首先列舉了便利商店飯糰的海苔變少、麥當勞推出500日圓平價套餐等生活上的實際變化。話題隨後不斷延伸，從「貧窮究竟是個人責任還是政治失敗」的對立、「薪水真的有漲嗎」的認知落差，到「打壓弱者最凶的往往是同樣身為弱者的人」的犀利觀察，各種角度的意見都在串中交鋒。
網友怎麼說
・被稱為「ぼだっこ」的窮酸便當開始流行（ぼだっこ：網路用語，指內容陽春的廉價便當）
・便利商店飯糰的海苔正在消失（因為成本太高）
・麥當勞推出鎖定窮忙族的500日圓套餐
・便利商店飯糰的海苔正在消失（因為成本太高）
・麥當勞推出鎖定窮忙族的500日圓套餐
難道日本社會有義務連不努力的傢伙都要養嗎？
回覆 #50
喔？你是反對領社會救助（生活保護）的那派？
喔？你是反對領社會救助（生活保護）的那派？
回覆 #50
「扶養」是什麼意思來著？
國家要扶養？
「扶養」是什麼意思來著？
國家要扶養？
回覆 #52
盡了自己該盡的努力，卻因為各種原因走投無路，社會救助（生活保護）就是為這種人而設的
不是給那些根本沒認真努力的人靠爽的制度
盡了自己該盡的努力，卻因為各種原因走投無路，社會救助（生活保護）就是為這種人而設的
不是給那些根本沒認真努力的人靠爽的制度
回覆 #63
那因為心理疾病而無法努力的人呢？
那因為心理疾病而無法努力的人呢？
回覆 #68
沒有「心病」這種東西
只有精神疾病
沒有「心病」這種東西
只有精神疾病
回覆 #68
只要不是那種「說了就贏、裝了就贏」的假心病，真的生病也沒辦法
只要不是那種「說了就贏、裝了就贏」的假心病，真的生病也沒辦法
有趣的是，在網上打壓弱者的人往往自己就是弱者
這個時代最諷刺的地方就是，弱者其實並不希望弱者被拯救
這個時代最諷刺的地方就是，弱者其實並不希望弱者被拯救
回覆 #65
滑網路的時候真的很常有這種感覺
滑網路的時候真的很常有這種感覺
回覆 #65
不管現實還是網路，打壓弱者最凶的永遠是同樣的弱者
真正的強者反而比較寬容
不管現實還是網路，打壓弱者最凶的永遠是同樣的弱者
真正的強者反而比較寬容
回覆 #60
這個標題根本是把自己對日本社會該負的責任丟一邊
意思就是「你們去想辦法解決」
而不是「所以我也會努力」
這個標題根本是把自己對日本社會該負的責任丟一邊
意思就是「你們去想辦法解決」
而不是「所以我也會努力」
回覆 #77
這標題在我看來就只是在陳述事實而已
你要是想講「所以我會努力！」那你自己講就好了不是嗎？
不過從你的發言完全感覺不到你有要努力的意思就是了
這標題在我看來就只是在陳述事實而已
你要是想講「所以我會努力！」那你自己講就好了不是嗎？
不過從你的發言完全感覺不到你有要努力的意思就是了
回覆 #80
那你自己不打算說一句「所以我會努力！」嗎？
那你自己不打算說一句「所以我會努力！」嗎？
回覆 #84
為什麼我非得對你宣示不可？
有夠噁心
為什麼我非得對你宣示不可？
有夠噁心
回覆 #90
回覆 #84的回文是在幹嘛？
算了無所謂，我就照自己想法回文
回覆 #84的回文是在幹嘛？
算了無所謂，我就照自己想法回文
80年代窮困的家庭很多
買不起紅白機（Famicom）的小孩也不少
大概就是那種感覺
買不起紅白機（Famicom）的小孩也不少
大概就是那種感覺
回覆 #82
那個年代我是不清楚啦，但到我小時候已經沒有買不起PS1、PS2的家庭了
想要的人幾乎人手一台是很正常的事
小時候看《哆啦A夢》裡因為技安買了新遊戲大家就跑去他家聚集的橋段，還覺得很不可思議
那個年代我是不清楚啦，但到我小時候已經沒有買不起PS1、PS2的家庭了
想要的人幾乎人手一台是很正常的事
小時候看《哆啦A夢》裡因為技安買了新遊戲大家就跑去他家聚集的橋段，還覺得很不可思議
回覆 #82
即便如此，那時候應該也沒有像現在這樣，動不動就對整個日本社會發牢騷的風氣吧
即便如此，那時候應該也沒有像現在這樣，動不動就對整個日本社會發牢騷的風氣吧
日本（ジャプランド）已經玩完了啦
現在的局面只是靠犧牲跟不上春鬥（日本年度加薪談判）腳步的中小企業撐著
就連大企業，也沒有本錢連續好幾年都開出滿額加薪的答案
現在的局面只是靠犧牲跟不上春鬥（日本年度加薪談判）腳步的中小企業撐著
就連大企業，也沒有本錢連續好幾年都開出滿額加薪的答案
回覆 #92
這幾年不是都有調薪（Base Up）6%左右嗎
這幾年不是都有調薪（Base Up）6%左右嗎
回覆 #92
韓國景氣比較好，你乾脆移民過去歸化算了
這種日本就放棄吧
韓國景氣比較好，你乾脆移民過去歸化算了
這種日本就放棄吧
老實說，只要肯省，吃飯不至於成問題
但如果連中產家庭都變得只能守著這種最低限度的生活水準
那些靠「面子消費」賺錢的生意就做不下去了吧
但如果連中產家庭都變得只能守著這種最低限度的生活水準
那些靠「面子消費」賺錢的生意就做不下去了吧
回覆 #101
講日本社會貧窮化或經濟的報導，基本論調都是富裕階層跟底層都在增加，貧富兩極化在加劇
所以鎖定富裕階層的生意應該反而在擴大吧
像高層豪宅、高級手錶、進口車不是賣得嚇嚇叫嗎
講日本社會貧窮化或經濟的報導，基本論調都是富裕階層跟底層都在增加，貧富兩極化在加劇
所以鎖定富裕階層的生意應該反而在擴大吧
像高層豪宅、高級手錶、進口車不是賣得嚇嚇叫嗎
回覆 #101
靠面子消費賺錢的生意，就算在不怎麼富裕的國家也存在，不用擔心啦！
這種生意就算消失也沒什麼大不了的
靠面子消費賺錢的生意，就算在不怎麼富裕的國家也存在，不用擔心啦！
這種生意就算消失也沒什麼大不了的
回覆 #99
韓國感覺對日本人也蠻嚴苛的
韓國感覺對日本人也蠻嚴苛的
回覆 #106
為什麼這對話還能成立啊
有點恐怖
為什麼這對話還能成立啊
有點恐怖
社會上流傳的論調裡最讓人無言的一種，就是「只能做藍領工作是因為當初沒認真唸書，那是自己責任，所以生活苦、養不起小孩也是活該」這種說法
笑死，本來不管藍領還白領，都得能養得起小孩，國家才維持得下去吧ｗ
是說最近確實出現藍領反而比較吃得開的逆轉現象
但如果變成某些職業完全養不活人的產業結構，那與其說是本人的責任，不如說是政治的失敗
笑死，本來不管藍領還白領，都得能養得起小孩，國家才維持得下去吧ｗ
是說最近確實出現藍領反而比較吃得開的逆轉現象
但如果變成某些職業完全養不活人的產業結構，那與其說是本人的責任，不如說是政治的失敗
回覆 #120
只要說是政治的錯
就會被圍剿的這個時代真的挺可怕的
只要說是政治的錯
就會被圍剿的這個時代真的挺可怕的
回覆 #120
喔，這留言講得好像藍領收入很爛一樣
喔，這留言講得好像藍領收入很爛一樣
回覆 #120
這點真的講得沒錯
但那個階層的工作又會被外國人技能實習生這種低價傾銷勞動力搶走
有很多社會結構上的變化，根本不是個人努不努力就能解決的
這點真的講得沒錯
但那個階層的工作又會被外國人技能實習生這種低價傾銷勞動力搶走
有很多社會結構上的變化，根本不是個人努不努力就能解決的
「生活很苦……」
→「景氣明明在好轉！我的收入都漲了！你沒感覺是因為你自己不夠努力！」
這種論調根本邏輯崩壞
→「景氣明明在好轉！我的收入都漲了！你沒感覺是因為你自己不夠努力！」
這種論調根本邏輯崩壞
回覆 #136
「我的收入漲了！」這種話也只在網路上看得到而已
「我的收入漲了！」這種話也只在網路上看得到而已
回覆 #139
我自己是實際連續三年都有漲
現在薪水沒漲的只有在中小企業上班的人吧
我自己是實際連續三年都有漲
現在薪水沒漲的只有在中小企業上班的人吧
回覆 #139
看實質薪資的成長率才比較實際吧
再來大概就是看容易上新聞的社會新鮮人起薪漲幅了
光看漲了多少、跌了多少、年收入絕對值多少也是一回事
但如果不是那種「五年內薪水翻倍」的誇張說法，那些網路上講薪水漲了的人，通常都不會講清楚是跟哪個時間點比、漲了多少
看實質薪資的成長率才比較實際吧
再來大概就是看容易上新聞的社會新鮮人起薪漲幅了
光看漲了多少、跌了多少、年收入絕對值多少也是一回事
但如果不是那種「五年內薪水翻倍」的誇張說法，那些網路上講薪水漲了的人，通常都不會講清楚是跟哪個時間點比、漲了多少
要是政府突然說「如同各位所言，國民收入不好全都是我們的責任，接下來由我們來解決！」這樣不是更可怕嗎？
感覺都快演變成停止人權了
感覺都快演變成停止人權了
回覆 #137
那是誰講的啊？
那是誰講的啊？
我的一人食
回覆 #164
看起來有點髒欸
看起來有點髒欸
這個話題的背景與爭論焦點
近幾年關於加薪的報導，多半指的是大企業在「春鬥」（日本年度勞資加薪談判）中的調薪結果，2024年之後陸續傳出基本調薪（Base Up）5%至6%左右的消息。但另一方面，若把中小企業與非正式雇用都算進去，實質薪資往往追不上物價上漲的速度，因此容易與一般人的生活實感產生落差。串中同時出現「感覺日本在貧窮化」與「高層豪宅、高級手錶賣得嚇嚇叫」這兩種說法，這其實反映出低價與高價消費同時成長、中間階層日漸稀薄的兩極化現象。至於「究竟是自己責任還是政治失敗」的對立，考量到薪資差距背後還牽涉到外國人技能實習制度所帶來的低薪勞動力等，光靠個人努力無法解釋的結構性因素，這個問題恐怕不是簡單的二選一就能說清楚的。
※本文摘錄、彙整自5ch（新聞快報VIP）討論串「【悲報】日本、真的是完完全全不誇張地『貧窮化』了……」。
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