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事件經過
以OECD（經濟合作發展組織）36個會員國的數據彙整而成的「全球全職工時排行榜」前15名名單，在5ch新聞速報+板引發熱議。排名第一的墨西哥週工時48小時，而日本則完全沒有上榜。串裡既有「生產力明明很低卻一直在休假」的諷刺，也有反駁指出日本的特休使用率其實很低，還有人認為若把「免費加班」算進去，日本實質上才是世界第一，甚至有人質疑統計方法本身。一位「冰河期世代」網友分享自己曾每週工作140小時的經歷，也引發熱烈反響。
（中略）
全職週工時最長國家TOP15
以下是OECD會員國中，有數據可查的36個國家的排名（前15名）：
出處: news.yahoo.co.jp / 原文請見此
網友怎麼說
生產力什麼的有什麼關係啦
回覆 #2
生產力低還一直放假的日本人怎麼了嗎？
生產力高、工時又長才是最強的
生產力低還一直放假的日本人怎麼了嗎？
生產力高、工時又長才是最強的
回覆 #11
日本可是全球數一數二不太休特休的國家耶
日本可是全球數一數二不太休特休的國家耶
日本明明國定假日那麼多耶？
回覆 #17
所以才會這樣啊
所以才會這樣啊
回覆 #17
如果週末、國定假日都放，
特休也全部用完的話，
那真的等於沒在工作，
但日本到底有多少公司能做到這樣啊……
如果週末、國定假日都放，
特休也全部用完的話，
那真的等於沒在工作，
但日本到底有多少公司能做到這樣啊……
落後國家日本又輸給韓國了嗎
回覆 #19
韓國平均在職年資6.6年，在OECD比較的27國中排第26低……年工時則是第4長［11/2］ [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/news4plus/1793619212/
韓國平均在職年資6.6年，在OECD比較的27國中排第26低……年工時則是第4長［11/2］ [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/news4plus/1793619212/
我的話，月工時大概200～195小時。實領20萬日圓，這樣算正常嗎？
回覆 #34
不是挺好的嗎？
很有日本人的風格。
不是挺好的嗎？
很有日本人的風格。
回覆 #34
把加班時數算進去分攤的話，那時薪大概等於最低工資，甚至更低吧，只能這麼說。
把加班時數算進去分攤的話，那時薪大概等於最低工資，甚至更低吧，只能這麼說。
回覆 #34
月薪制也要換算成時薪，不能低於最低工資
這樣算下來不就低於最低工資了嗎？
來算一下看看
月薪÷每月平均法定工時 ≧ 最低工資（時薪）
計算時要從月薪中排除的項目
加班費、交通補助、家庭津貼、扶養津貼
全勤獎金、勤勉獎金
月薪制也要換算成時薪，不能低於最低工資
這樣算下來不就低於最低工資了嗎？
來算一下看看
月薪÷每月平均法定工時 ≧ 最低工資（時薪）
計算時要從月薪中排除的項目
加班費、交通補助、家庭津貼、扶養津貼
全勤獎金、勤勉獎金
上班族光處理文件就忙得要死了好嘛（笑）
回覆 #36
文件工作才是生產力最高的好嘛？
那些埋頭苦幹的人，辛苦了啦。
文件工作才是生產力最高的好嘛？
那些埋頭苦幹的人，辛苦了啦。
人大致可以分成記憶型和思考型兩種
昭和時代一週可是72小時起跳呢
昭和時代一週可是72小時起跳呢
回覆 #42
72小時還只是基本，再加上無薪加班，甚至通宵都有
沒錯沒錯
72小時還只是基本，再加上無薪加班，甚至通宵都有
沒錯沒錯
回覆 #1
我國有一種叫「無薪加班」的東西，
那些時間根本沒被算進工時裡，
所以實質上應該是世界第一吧……
也就是因為這樣才會不斷有人過勞死啊……
我國有一種叫「無薪加班」的東西，
那些時間根本沒被算進工時裡，
所以實質上應該是世界第一吧……
也就是因為這樣才會不斷有人過勞死啊……
回覆 #44
畢竟在各個領域都漸漸落後世界了，至少工時這方面想當個世界第一呢。
畢竟在各個領域都漸漸落後世界了，至少工時這方面想當個世界第一呢。
能領薪水工作就只有現在而已啊
現在不工作要等到什麼時候工作
是在看不起工作嗎
現在不工作要等到什麼時候工作
是在看不起工作嗎
回覆 #48
在日本，不工作也能賺錢的「投資」才是重點啦。
還在工作的人是傻瓜。
在日本，不工作也能賺錢的「投資」才是重點啦。
還在工作的人是傻瓜。
這種數字真的值得相信嗎
回覆 #52
統計方法不一樣，頂多當個參考值吧
也有像回覆 #27那樣的數據
寫文章的人就挑對自己好寫的數據，自己愛怎麼評論就怎麼評論
統計方法不一樣，頂多當個參考值吧
也有像回覆 #27那樣的數據
寫文章的人就挑對自己好寫的數據，自己愛怎麼評論就怎麼評論
這應該是把副業之類的都算進去了吧
現在日本的工時應該已經減少很多了吧
記得好像跟義大利差不多
日本人已經變得不太工作了啦
現在日本的工時應該已經減少很多了吧
記得好像跟義大利差不多
日本人已經變得不太工作了啦
回覆 #86
提示：女性進入職場的比例增加
提示：女性進入職場的比例增加
回覆 #86
日本的勞工裡有人在做副業嗎（笑）
日本的勞工裡有人在做副業嗎（笑）
這種統計總感覺很可疑呢
以前日本工時長，據說也把應酬、交際喝酒的時間都算進去了
那硬要說是工作好像也算是工作啦
以前日本工時長，據說也把應酬、交際喝酒的時間都算進去了
那硬要說是工作好像也算是工作啦
回覆 #96
統計數字雖然可疑，但從實際跟其他先進國家勞工接觸的感覺來看，日本的工時果然還是遠遠超出一大截。
長假幾乎等於沒有。
統計數字雖然可疑，但從實際跟其他先進國家勞工接觸的感覺來看，日本的工時果然還是遠遠超出一大截。
長假幾乎等於沒有。
回覆 #96
昭和時代的日本工時長，是因為土木建築業的佔比很高，
長時間工作早已是常態，
那個年代不分晝夜趕工也是很平常的事
昭和時代的日本工時長，是因為土木建築業的佔比很高，
長時間工作早已是常態，
那個年代不分晝夜趕工也是很平常的事
沒有什麼比大叔炫耀自己當『社畜』（企業的奴隸）更無聊的事了
回覆 #98
很有趣啊。
日本政府明明說不工作靠投資過活就好，他卻違抗政府，把人生賭在當社畜上耶？
很有趣啊。
日本政府明明說不工作靠投資過活就好，他卻違抗政府，把人生賭在當社畜上耶？
回覆 #98
那你倒是說說看你的炫耀故事啊
那你倒是說說看你的炫耀故事啊
咦？大家其實都沒那麼拼命工作嗎？
回覆 #129
會拚命工作的都是無能的人啦（笑）
會拚命工作的都是無能的人啦（笑）
回覆 #129
全體裡有一成的人是賭上命拼死拼活在工作，
剩下的九成什麼都不做，悠哉悠哉地在混。
日本就是這樣的國家。
不工作的人社會福利太過優渥，
放眼全世界，大概也只有日本，
是免繳住民稅的家庭過得最滋潤的國家了。
全體裡有一成的人是賭上命拼死拼活在工作，
剩下的九成什麼都不做，悠哉悠哉地在混。
日本就是這樣的國家。
不工作的人社會福利太過優渥，
放眼全世界，大概也只有日本，
是免繳住民稅的家庭過得最滋潤的國家了。
身為『冰河期世代』（日本泡沫經濟崩潰後就業困難的一代）的我，年輕時一週要工作140小時
每天早上6點工作到凌晨2點，在公司睡3個小時
吃飯都是邊工作邊吃
就算這樣拼，年收入也只有300萬日圓
現在回想起來真的很異常
那是個很多人得了精神疾病、甚至選擇自殺的年代
每天早上6點工作到凌晨2點，在公司睡3個小時
吃飯都是邊工作邊吃
就算這樣拼，年收入也只有300萬日圓
現在回想起來真的很異常
那是個很多人得了精神疾病、甚至選擇自殺的年代
回覆 #141
為什麼當時沒有走向推翻政權的方向呢？
為什麼當時沒有走向推翻政權的方向呢？
回覆 #141
半夜兩點左右攔了計程車，在首都高速公路上只是茫然地望著車窗外，眼淚就自己不自覺地流下來，
那時心想「啊，原來我已經累到這種程度了」，現在想起來既懷念又辛苦，但也很快樂
半夜兩點左右攔了計程車，在首都高速公路上只是茫然地望著車窗外，眼淚就自己不自覺地流下來，
那時心想「啊，原來我已經累到這種程度了」，現在想起來既懷念又辛苦，但也很快樂
這個統計的計算基準，像是要不要把兼職人員算進去、
要不要把副業算進去之類的，應該各國都不一樣吧。
在美國，家庭年收入一旦低於600萬日圓，
應該有很多人會去做副業。
要不要把副業算進去之類的，應該各國都不一樣吧。
在美國，家庭年收入一旦低於600萬日圓，
應該有很多人會去做副業。
回覆 #152
美國我不清楚，但在日本做副業的，反而大多是在大企業上班的人吧。
中小企業的員工根本連做副業的餘力都沒有。
美國我不清楚，但在日本做副業的，反而大多是在大企業上班的人吧。
中小企業的員工根本連做副業的餘力都沒有。
回覆 #153
我現在參加的專案裡負責ops（維運）的人，本業是超大企業的正職員工，還一邊帶小孩，一邊以業務委託的形式接副業參加進來
體力根本是異於常人的怪物
我現在參加的專案裡負責ops（維運）的人，本業是超大企業的正職員工，還一邊帶小孩，一邊以業務委託的形式接副業參加進來
體力根本是異於常人的怪物
回覆 #153
話說現在竟然還普遍有一年只休100天這種事
而「公務員大人」可是休125天，比豐田還多耶
而且他們一天的工作時間還比那些人更短呢（笑）
話說現在竟然還普遍有一年只休100天這種事
而「公務員大人」可是休125天，比豐田還多耶
而且他們一天的工作時間還比那些人更短呢（笑）
這個話題的背景與爭論點
OECD的工時統計因國家而異，計算方式是否僅限全職勞工，或是否納入兼職與副業，排名會因此大幅變動。日本之所以未能進入排行榜，推測原因之一是近年女性進入職場比例提高，非正職員工比例上升導致平均值下滑，但這項「平均工時」存在一個結構性問題——像是無薪加班這種沒有產生薪資的工作時間，很難被反映進統計數據裡。串裡意見分歧之處在於，是該把統計上的排名當作「事實」接受，還是該以特休使用率偏低、以及確實存在未支薪勞動的現象為依據，認為「數字跟實際感受不符」。也有人指出，昭和時期的長工時，其實是因為土木建築業等特定行業的佔比較高所致，因此單純拿不同時代做比較時也需要留意。
※本文整理、摘錄自5ch（新聞速報+）討論串「【全球工時排行榜】冠軍是週工時48小時的「墨西哥」 全球「全職工時」TOP15」。
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