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事件經過
Yahoo!新聞刊登了一篇題為「日本動畫不再是為日本人而做，其實早有跡可循」的報導，在5ch的「硬體‧業界」（ゲハ）板引發討論。文章指出，異世界轉生類作品已經佔滿了各大平台的新片上架欄位，但討論串裡卻分成兩派：一派反駁「Nalou系其實是收視率名列前茅的國民級內容」，另一派則主張「情況正逐漸變成日本人反過來追看那些原本是為海外市場而做的作品」。也有人拿遊戲業界更早發生的海外化現象來對照，認為這是產業結構轉變的縮影。
日本動畫不再是為日本人而做，其實早有跡可循……不是「原作者的錯」，也不是「觀眾的錯」，真正的原因是……
書店和串流平台上，最近充斥著被歸類為「異世界轉生」的作品。
「轉生」「作弊」「被放逐」「反派千金」「悠閒生活」——這些關鍵字幾乎佔滿了影音平台的新片上架欄。
出典：news.yahoo.co.jp / 原文請見此
網友怎麼說
你在講什麼啊？
根本沒有一開始就是為海外市場做的日本動畫吧
「明明是照著日本人的喜好做，結果連海外市場也賣得很好」
這不就跟以前的日式遊戲一樣，只是同一種內容生意做得很興盛而已嗎
如果說是「製作委員會的考量」的話，
那倒是沒錯，但那要怎麼解釋一堆一看就知道不會紅的爛作被大量做出來？
根本沒有一開始就是為海外市場做的日本動畫吧
「明明是照著日本人的喜好做，結果連海外市場也賣得很好」
這不就跟以前的日式遊戲一樣，只是同一種內容生意做得很興盛而已嗎
如果說是「製作委員會的考量」的話，
那倒是沒錯，但那要怎麼解釋一堆一看就知道不會紅的爛作被大量做出來？
回覆 #3
大概是遊戲業界先變成這樣，
然後有人在這種討論串看到，就想說「好，那我也來寫一篇動畫的文章」吧。
我有看過只有自己寫過的遊戲哏被人做成推薦影片，所以只要是我喜歡的遊戲，遇到那種還沒人寫過的內容我都會特意晚一點才寫。
因為要是剛好在我發表後不久就有很懂的影片冒出來，根本沒辦法判斷對方是自己想到的還是抄我的。
抄就抄了，其實無所謂，我們自己也常拿別人的影片當哏在玩。
只是討厭那種明明是抄的，卻擺出一副「這是我自己發現的」的高姿態，很煩。
雖然沒在看動畫，但光看5ch上被轉貼跟大家的留言，感覺不太像是那麼一回事耶。
大概是遊戲業界先變成這樣，
然後有人在這種討論串看到，就想說「好，那我也來寫一篇動畫的文章」吧。
我有看過只有自己寫過的遊戲哏被人做成推薦影片，所以只要是我喜歡的遊戲，遇到那種還沒人寫過的內容我都會特意晚一點才寫。
因為要是剛好在我發表後不久就有很懂的影片冒出來，根本沒辦法判斷對方是自己想到的還是抄我的。
抄就抄了，其實無所謂，我們自己也常拿別人的影片當哏在玩。
只是討厭那種明明是抄的，卻擺出一副「這是我自己發現的」的高姿態，很煩。
雖然沒在看動畫，但光看5ch上被轉貼跟大家的留言，感覺不太像是那麼一回事耶。
回覆 #3 回覆 #17
很遺憾，動畫也已經變成這樣了喔。
不，動畫的情況更嚴重。
差不多該面對現實了吧。
很遺憾，動畫也已經變成這樣了喔。
不，動畫的情況更嚴重。
差不多該面對現實了吧。
回覆 #3
現在已經逐漸變成以海外市場為主流的動畫了。
現在正走向「為海外做的動畫反過來在日本流行」的時代。
這不是製作委員會考量的問題，而是現實情況使然，
連製作委員會也無法抗拒。
反正外國人就算是爛作也照樣捧場。
現在已經逐漸變成以海外市場為主流的動畫了。
現在正走向「為海外做的動畫反過來在日本流行」的時代。
這不是製作委員會考量的問題，而是現實情況使然，
連製作委員會也無法抗拒。
反正外國人就算是爛作也照樣捧場。
遊戲業界發生過的事，果然也會慢一步發生在其他次文化領域啊。
想起法米通的訪談裡，Ubisoft執行長Yves Guillemot說過：
「看著日本，總會讓我有點擔心。因為日本常常是走在潮流前面，日本發生過的事，往往在10年、15年後也會在全世界重演。」
想起了他這段發言
就像史克威爾艾尼克斯的「海外病」（過度追求海外市場導向所鬧出的毛病）一樣，動畫業界也該把這當成前車之鑑好好學習。
就算現在這一刻正賺得盆滿缽滿，遲早海外也會做出自己國產的「日本動畫風」動畫，形成自產自銷的循環，到時候日本動畫就沒人理了。
就像日本的JRPG本來在中國還有一定支持者，結果中國自產的《原神》一出，關注度就全被搶走了一樣。
想起法米通的訪談裡，Ubisoft執行長Yves Guillemot說過：
「看著日本，總會讓我有點擔心。因為日本常常是走在潮流前面，日本發生過的事，往往在10年、15年後也會在全世界重演。」
想起了他這段發言
就像史克威爾艾尼克斯的「海外病」（過度追求海外市場導向所鬧出的毛病）一樣，動畫業界也該把這當成前車之鑑好好學習。
就算現在這一刻正賺得盆滿缽滿，遲早海外也會做出自己國產的「日本動畫風」動畫，形成自產自銷的循環，到時候日本動畫就沒人理了。
就像日本的JRPG本來在中國還有一定支持者，結果中國自產的《原神》一出，關注度就全被搶走了一樣。
回覆 #5
能跟日本動畫抗衡的內容（卡通）目前大概也只有迪士尼跟漫威而已，
其他國家做出來的東西，連在自己國內都紅不起來・・・
之前那麼大力宣傳的「Webtoon」（網路漫畫），現在連願意上架的平台都快沒了。
角色商品方面，雖然「Labubu」號稱大紅，但規模跟日本比起來實在太小了。
能跟日本動畫抗衡的內容（卡通）目前大概也只有迪士尼跟漫威而已，
其他國家做出來的東西，連在自己國內都紅不起來・・・
之前那麼大力宣傳的「Webtoon」（網路漫畫），現在連願意上架的平台都快沒了。
角色商品方面，雖然「Labubu」號稱大紅，但規模跟日本比起來實在太小了。
回覆 #5
與其說是《原神》出現害的，我覺得只是「很JRPG的JRPG」剩下《軌跡》系列這種還在撐而已。
畢竟《軌跡》在中國也還是有一定支持者。
與其說是《原神》出現害的，我覺得只是「很JRPG的JRPG」剩下《軌跡》系列這種還在撐而已。
畢竟《軌跡》在中國也還是有一定支持者。
回覆 #5
連Sony自己都在這麼做了，當然會重蹈覆轍啊。
連Sony自己都在這麼做了，當然會重蹈覆轍啊。
我不覺得「ヤニ貓」（菸貓，銀魂裡的哏圖迷因）是特地做給海外市場看的吧
回覆 #7
那個不就是《銀魂》的「屎尿哏」合輯而已嗎。
那個不就是《銀魂》的「屎尿哏」合輯而已嗎。
如果不是做給日本人看的，
那主題曲應該早就變成西洋歌曲了吧。
那主題曲應該早就變成西洋歌曲了吧。
回覆 #10
外國人根本對歌曲沒興趣啦。
外國人根本對歌曲沒興趣啦。
回覆 #10
那要不要聊聊《週刊少年Jump》原作的《怪獸8號》動畫啊？
那要不要聊聊《週刊少年Jump》原作的《怪獸8號》動畫啊？
回覆 #9
＞其他國家做出來的東西，連在自己國內都紅不起來・・・之前那麼大力宣傳的Webtoon，現在連願意上架的平台都快沒了
《原神》出現之前也是差不多這種氛圍啊
大家不是也常吵著說中國遊戲是在抄日本動畫嗎
其實在米哈遊的《原神》出來之前，小規模的「中華動畫風遊戲」就已經陸續有在出了
市場本來就是一直在變化的
＞其他國家做出來的東西，連在自己國內都紅不起來・・・之前那麼大力宣傳的Webtoon，現在連願意上架的平台都快沒了
《原神》出現之前也是差不多這種氛圍啊
大家不是也常吵著說中國遊戲是在抄日本動畫嗎
其實在米哈遊的《原神》出來之前，小規模的「中華動畫風遊戲」就已經陸續有在出了
市場本來就是一直在變化的
回覆 #11
根本沒有什麼《原神》的影響啦
JRPG只是自己搞砸而已
搞砸的公司現在已經不做了，沒搞砸的公司現在還是照樣在做
不管有沒有《原神》都一樣
根本沒有什麼《原神》的影響啦
JRPG只是自己搞砸而已
搞砸的公司現在已經不做了，沒搞砸的公司現在還是照樣在做
不管有沒有《原神》都一樣
回覆 #11
就遊戲方面來說
日本遊戲廠商已經不再做傳統的和製遊戲了，取而代之的是，那些狂熱的海外和製遊戲粉絲，在不改變和製遊戲本質的前提下，以日語為預設語言去製作，這才是強項所在
而且他們徹底奉行「不賣座的元素通通砍掉」這個原則
這點日本廠商反而做不到（真的很不可思議，不懂他們為什麼不這麼做）
動畫跟漫畫也是一樣，願意投入這種熱情去做的人根本一個都沒有
（倒也不是完全沒有，我也有在支持這些人，只是在日本市場裡怎麼樣都會被埋沒）
就遊戲方面來說
日本遊戲廠商已經不再做傳統的和製遊戲了，取而代之的是，那些狂熱的海外和製遊戲粉絲，在不改變和製遊戲本質的前提下，以日語為預設語言去製作，這才是強項所在
而且他們徹底奉行「不賣座的元素通通砍掉」這個原則
這點日本廠商反而做不到（真的很不可思議，不懂他們為什麼不這麼做）
動畫跟漫畫也是一樣，願意投入這種熱情去做的人根本一個都沒有
（倒也不是完全沒有，我也有在支持這些人，只是在日本市場裡怎麼樣都會被埋沒）
一直都有人說，Nalou系之所以會被瘋狂動畫化，最大的原因就是在海外本來就很受歡迎啊。
回覆 #12
就是這樣
說到底，這裡的這些人就是不想面對現實而已。
就是這樣
說到底，這裡的這些人就是不想面對現實而已。
不過話說回來，一邊嘴著「舊媒體如何如何」，一邊卻樂呵呵地捧海外串流平台，這樣是不是也算某種賣國行為啊，也不是沒有這種說法啦。
回覆 #16
日本自己的串流平台，除了Niconico之外，大概也就Abema而已吧？
日本自己的串流平台，除了Niconico之外，大概也就Abema而已吧？
Nalou系早就已經是國民動畫了好嗎
《海螺小姐》 6.8
《名偵探柯南》 5.9
《櫻桃小丸子》 4.1
《關於我轉生變成史萊姆這檔事》 3.5←Nalou系
《哆啦A夢》 3.2
《蠟筆小新》 3.1
《鄉下大叔成為劍聖》 2.6←Nalou系
《愛書的下剋上：領主的養女》 2.6←Nalou系
《名偵探光之美少女！》 2.3
《航海王》 2.3
《海螺小姐》 6.8
《名偵探柯南》 5.9
《櫻桃小丸子》 4.1
《關於我轉生變成史萊姆這檔事》 3.5←Nalou系
《哆啦A夢》 3.2
《蠟筆小新》 3.1
《鄉下大叔成為劍聖》 2.6←Nalou系
《愛書的下剋上：領主的養女》 2.6←Nalou系
《名偵探光之美少女！》 2.3
《航海王》 2.3
回覆 #19
「Isekai」這個和製英語詞居然直接在海外通用，這點也挺妙的
而且今年開始，「地下城直播」類的作品變多，讓人對這股熱潮的違和感更重了。
「Isekai」這個和製英語詞居然直接在海外通用，這點也挺妙的
而且今年開始，「地下城直播」類的作品變多，讓人對這股熱潮的違和感更重了。
回覆 #19
你看起來根本不知道「Nalou」這個詞的由來吧
你們這些宅宅不管是遊戲還是動畫，都愛從別的領域亂借用詞彙，結果意思根本對不上。
你看起來根本不知道「Nalou」這個詞的由來吧
你們這些宅宅不管是遊戲還是動畫，都愛從別的領域亂借用詞彙，結果意思根本對不上。
回覆 #19
這根本跟Nalou系一點關係都沒有吧（笑）
你到底懂不懂「Nalou」是什麼意思啊？？？
這根本跟Nalou系一點關係都沒有吧（笑）
你到底懂不懂「Nalou」是什麼意思啊？？？
《火影忍者》跟《七龍珠》在海外也很紅啊，這篇文章本身就已經證明作者江郎才盡了。
回覆 #24
不是在講那個
是在講整個業界的商業模式正逐漸轉變成以海外市場為主體。
不是在講那個
是在講整個業界的商業模式正逐漸轉變成以海外市場為主體。
不過，用AI以超低成本生成日本動畫這種未來，幾乎已經是板上釘釘的事了……
回覆 #26
最關鍵的那一部分，AI是做不到的（這點我自己非常確信），所以「海外創作者攻陷日本動畫界城牆」這件事的難度基本上不會改變。
如果真的做得到，那應該早就會先在「成為小說家吧」網站上，有海外作者的作品受到矚目才對。
不過反過來說，能藉此淘汰掉那些黑到爆的動畫師和製作公司，這點或許算是好事。
最關鍵的那一部分，AI是做不到的（這點我自己非常確信），所以「海外創作者攻陷日本動畫界城牆」這件事的難度基本上不會改變。
如果真的做得到，那應該早就會先在「成為小說家吧」網站上，有海外作者的作品受到矚目才對。
不過反過來說，能藉此淘汰掉那些黑到爆的動畫師和製作公司，這點或許算是好事。
這篇文章看起來就像是那種完全無法接受現在動畫的「難搞宅宅」寫的。
現在的年輕人，甚至大叔們，也都很普通地在享受異世界動畫喔。
真要說的話，日本本來就是全世界最喜歡異世界動畫的地方吧。
原因有很多，其中一個是因為背景設定像遊戲世界一樣好懂。
日本人本來就超愛奇幻RPG（不是那種歐美偏寫實黑暗風的奇幻，而是日本人獨有的那種王道式高奇幻）。
既然動畫是以此為基礎做的，日本人喜歡也很正常吧，
除了少數懷舊宅跟難搞宅之外。
現在的年輕人，甚至大叔們，也都很普通地在享受異世界動畫喔。
真要說的話，日本本來就是全世界最喜歡異世界動畫的地方吧。
原因有很多，其中一個是因為背景設定像遊戲世界一樣好懂。
日本人本來就超愛奇幻RPG（不是那種歐美偏寫實黑暗風的奇幻，而是日本人獨有的那種王道式高奇幻）。
既然動畫是以此為基礎做的，日本人喜歡也很正常吧，
除了少數懷舊宅跟難搞宅之外。
回覆 #32
你根本什麼都沒看清楚啊
「喜歡異世界」跟「只喜歡異世界」是兩回事好嗎
而且說到底，現在的趨勢比較接近「日本人跟海外觀眾一起在看那些為海外市場做的異世界作品」這種形式。
你根本什麼都沒看清楚啊
「喜歡異世界」跟「只喜歡異世界」是兩回事好嗎
而且說到底，現在的趨勢比較接近「日本人跟海外觀眾一起在看那些為海外市場做的異世界作品」這種形式。
回覆 #32
你根本什麼都沒看清楚啊
「喜歡異世界」跟「只喜歡異世界」是兩回事好嗎
而且說到底，現在的趨勢比較接近「連日本人也一起在看那些為海外市場做的異世界作品」這種形式。
你根本什麼都沒看清楚啊
「喜歡異世界」跟「只喜歡異世界」是兩回事好嗎
而且說到底，現在的趨勢比較接近「連日本人也一起在看那些為海外市場做的異世界作品」這種形式。
《洛克人EXE》
《數碼寶貝》
《Web Diver 網路潛航記》
《收藏家唯》
《.hack》系列
《刀劍神域》
《鋼彈創形者》、《鋼彈創形者Re:RISE》、《鋼彈創形者Metaverse》（鋼彈創形者系列）
《遊戲王VRAINS》
《超輝夜姬！》
《龍與雀斑公主》
《PriPara偶像萌樂園》、《偶像時間PriPara》、《秘密偶像Pri》、《拜託偶像Pri》（Pretty系列）
《公主連結》
《SSSS.GRIDMAN》、《GRIDMAN UNIVERSE電光超人古立特宇宙》
《Princession Orchestra》
這些全都是人氣高到異世界作品根本比不上的作品呢。
《數碼寶貝》
《Web Diver 網路潛航記》
《收藏家唯》
《.hack》系列
《刀劍神域》
《鋼彈創形者》、《鋼彈創形者Re:RISE》、《鋼彈創形者Metaverse》（鋼彈創形者系列）
《遊戲王VRAINS》
《超輝夜姬！》
《龍與雀斑公主》
《PriPara偶像萌樂園》、《偶像時間PriPara》、《秘密偶像Pri》、《拜託偶像Pri》（Pretty系列）
《公主連結》
《SSSS.GRIDMAN》、《GRIDMAN UNIVERSE電光超人古立特宇宙》
《Princession Orchestra》
這些全都是人氣高到異世界作品根本比不上的作品呢。
回覆 #74
是在講那些製作公司，或是版權被(中國資本)買走的事。
是在講那些製作公司，或是版權被(中國資本)買走的事。
回覆 #95
回覆 #74裡面，被中國企業買走版權後直接被搞到再也翻不了身的作品，到底有多少個啊？
回覆 #74裡面，被中國企業買走版權後直接被搞到再也翻不了身的作品，到底有多少個啊？
角川最近的搖錢樹是《Re：從零開始的異世界生活》，「3個月狂賺13億日圓」，把其他作品甩開一大截……出版方面，《超輝夜姬》則突然衝上「第2名」，關注度驚人
https://news.yahoo.co.jp/articles/299d0e47dd59119fb669b496e189e52d767963cf
照理說應該是全球暢銷的《Re：從零》書籍銷量，跟海外幾乎只有韓國在買帳的《きみプリ1Q》海外銷售額，兩者居然差不多
https://news.yahoo.co.jp/articles/299d0e47dd59119fb669b496e189e52d767963cf
照理說應該是全球暢銷的《Re：從零》書籍銷量，跟海外幾乎只有韓國在買帳的《きみプリ1Q》海外銷售額，兩者居然差不多
只要出現「異世界轉生」「作弊」「無雙」「被放逐」「後宮」「反派千金」這些關鍵字，我看到第0集就直接棄番。
回覆 #124
不管是小說、漫畫化還是動畫，
只要忍著痛苦跟壓力硬找個100部左右，
大概還是能挖到一部看得下去的。
遊戲也是一樣啦。
不管是小說、漫畫化還是動畫，
只要忍著痛苦跟壓力硬找個100部左右，
大概還是能挖到一部看得下去的。
遊戲也是一樣啦。
回覆 #124
就算沒出現那些關鍵字，只要角色穿著中世紀風的奇幻服裝，我一樣第0集就棄番。
只要身上有劍或鎧甲之類的，直接出局。
就算沒出現那些關鍵字，只要角色穿著中世紀風的奇幻服裝，我一樣第0集就棄番。
只要身上有劍或鎧甲之類的，直接出局。
回覆 #124
光是出現那些關鍵字，就聞得到一股「模板化Nalou系」的味道了。
光是出現那些關鍵字，就聞得到一股「模板化Nalou系」的味道了。
本話題的背景與爭論焦點
Nalou系、異世界類作品，是源自「成為小說家吧」等網路投稿平台的一系列作品，能否被動畫化，據稱不只看國內人氣，海外的串流播映合約金額與海外讀者反應也是重要因素。討論串裡引用的收視率數據，是把《海螺小姐》、《哆啦A夢》這類長壽節目跟新番動畫放在一起比較，但由於播出時段與收看環境不同，這種比較方式其實需要謹慎看待，不宜直接類比。另外，Ubisoft的Yves Guillemot原本是針對遊戲業界的趨勢發言，討論串裡卻被直接套用到動畫業界上，兩個產業在製作經費結構、以及海外資本的參與程度上其實有所差異，這點也應納入考量。至於「中國資本收購版權」的說法，討論中也一直沒有提出具體案例就你來我往地爭論，並未得出明確結論。
※本文整理、摘譯自5ch「硬體‧業界」（ゲハ）板討論串「Yahoo!新聞「日本動畫不再是為日本人而做，其實早有跡可循」」。
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