日本鄉民在說什麼

作者: 日本鄉民在說什麼 編輯部

  • 「真的33歲了嗎？」對戰委內瑞拉大展身手的伊東純也，5ch：「全世界最被低估的選手」

    2026年9月28日，日本代表隊在EDION Peace Wing廣島對戰委內瑞拉代表隊，上半場雖一度陷入停滯，但33歲的伊東純也在邊路助攻演出精彩進球，表現格外亮眼。5ch上因這波表現掀起討論，除了對他連自由球、傳球精準度都持續進步的「進化」感到驚訝之外，也有人擔憂「找不到接班人」，更有人辛辣批評「終究是靠老將撐場，代表隊本身毫無進步」，讓整串討論的評價難以一言以蔽之。

    依然持續進化中

    2026年9月28日，日本代表隊在EDION Peace Wing廣島對戰委內瑞拉代表隊。當天先發陣容如下。

    陣型採用熟悉的3-4-2-1，門將為小久保玲央布萊恩，三後衛由右至左依序為瀬古步夢、渡邊剛、鈴木淳之介，雙後腰搭檔為鎌田大地與熊坂光希。右翼衛為中野就斗，左翼衛為相馬勇紀，雙影鋒為佐藤龍之介與齋藤俊輔，中鋒則是後藤啟介。

    出處：soccerdigestweb.com / 原文請見此處

    2匿名9月28日 22:20
    麒麟盃轉播時間

    ・10月1日（四）19:10～ 🇯🇵 日本 vs 🇪🇨 厄瓜多（橫濱國際綜合競技場）：
    TBS系列全國實況轉播，TVer線上直播

    ・10月5日（一）19:30～ 🇯🇵 日本 vs 🇵🇦 巴拿馬 或 🇳🇿 紐西蘭（國立競技場）：
    朝日電視台系列全國實況轉播，TVer、ABEMA、DAZN線上直播
    3匿名9月28日 22:20
    想起那次風波時經紀人被逮捕的新聞了
    4匿名9月28日 22:20
    伊東才是真正的巨星啊
    三笘要是沒受傷的話……
    5匿名9月28日 22:20
    他在左路用誇張的加速直接把對方後衛甩開，看得我都傻眼了
    6匿名9月28日 22:21
    亞運U21轉播時間

    準決賽
    9/30（三）19:30　🇯🇵 日本 vs 烏茲別克
    決賽
    10/3（六）19:30　🇯🇵 日本 vs 韓國 or 中國　※準決賽獲勝的話

    https://img-footballchannel.com/wordpress/assets/2026/09/532982c2141fd30fe8e8f54bc2a96a10.jpg
    7匿名9月28日 22:21
    伊東有多強大家都知道
    沒人知道的是誰能接他的班
    8匿名9月28日 22:22
    伊東已經從進攻手進化成危險的傳球手，四年後應該還能用
    9匿名9月28日 22:22
    打烏拉圭那場跟這場，沒有IJ（伊東純也）根本啥都做不到吧
    11匿名9月28日 22:22
    一年比一年更強
    感覺還在爬坡耶（笑）
    12匿名9月28日 22:23
    真搞不懂這種選手怎麼會待在比利時就到頂了
    13匿名9月28日 22:23
    全世界最被低估的選手
    82匿名9月28日 23:28
    回覆 #13
    就算他去阿森納或國際米蘭我也不會意外
    14匿名9月28日 22:24
    才剛因為他被低估的報導
    開了討論串，他又送出助攻了
    15匿名9月28日 22:24
    自由球也明顯變厲害了
    都這把年紀了怎麼還在進步啊
    16匿名9月28日 22:24
    大家都說速度型選手壽命短，但他技術也很全面，感覺還能撐很久
    17匿名9月28日 22:24
    速度快、傳球精準、視野又廣
    要是年輕個幾歲，早就進頂級豪門了
    18匿名9月28日 22:24
    結果還是靠老將撐場面
    代表隊根本毫無進步
    19匿名9月28日 22:24
    踢球技術在代表隊裡應該也是第一吧
    20匿名9月28日 22:24
    要是沒有伊東，森保五年前就被炒魷魚了吧
    27匿名9月28日 22:26
    回覆 #20
    森保應該把自己年薪的一部分分給伊東才對
    36匿名9月28日 22:28
    >其中伊東的表現格外突出。不僅從右路助攻演出進球，

    寫這篇報導的人是沒看比賽嗎
    怎麼看都是從左路啊
    45匿名9月28日 22:31
    回覆 #36
    他完全是靠實力擠進A代表，沒有任何人情關照，卻太不被珍惜了
    51匿名9月28日 22:36
    為什麼會被埋沒在比利時那種弱隊裡啊
    54匿名9月28日 22:39
    回覆 #51
    才不是什麼弱隊
    而且聽說他在那邊很受重用
    57匿名9月28日 22:44
    伊藤好像是被馬利諾斯青年隊刷掉的吧
    典型的教練沒眼光
    70匿名9月28日 23:05
    回覆 #57
    國中生的未來本來就沒人看得準，如果看得準的話
    豪門球會也不用砸大錢買人了
    62匿名9月28日 22:46
    他在柏雷素爾時期表現如何啊
    64匿名9月28日 22:50
    回覆 #62
    我是別隊球迷，但他當時狀態超猛
    那球用雙重觸球把鹿島的山本脩斗過掉的畫面我到現在都還記得
    69匿名9月28日 23:03
    回覆 #62
    當時印象是個腳程飛快的傳中機器
    至於控球、傳球的細膩度、視野開闊度
    還有破局的點子這些
    都是在海外磨練之後變得超強的
    67匿名9月28日 22:59
    回覆 #1
    今天有比足球喔！
    我一直在看亞運耶
    72匿名9月28日 23:09
    回覆 #67
    老實說今天這場足球看精華片段補一下就夠了
    早知道結果我就去看別的項目了
    75匿名9月28日 23:14
    真的沒有能接伊東班的人了嗎？
    78匿名9月28日 23:24
    回覆 #75
    同一支球隊裡就有個很會盤球的橫山
    79匿名9月28日 23:24
    回覆 #75
    要速度有速度、攻擊嗅覺一流、傳球傳中都厲害、還能自己進球

    大概找不到這種人了吧……
    80匿名9月28日 23:26
    回覆 #75
    幾乎沒有又快又會踢球的選手
    速度快的通常就只是快，沒其他長處了

    這個話題的背景與爭論點

    伊東純也出身柏雷素爾，目前是效力於比利時球隊的33歲球員。2023年曾傳出與所屬球隊經紀人有關的風波報導，一度暫別代表隊，討論串中也有人提到這則新聞。這次引發熱議的是，經歷那次風波後他不僅沒有走下坡，連傳球與自由球的精準度都持續提升的「進化」表現，這正是速度型球員普遍難以再突破的技術層面成長。討論串中意見分歧之處在於，一派認為他「仍在進步」給予肯定，另一派則嚴厲批評「終究是依賴老將撐場，代表隊本身毫無進步」，對他個人的評價與對代表隊整體的評價需要分開來看。此外「後繼無人」的擔憂也一再被提及，讓這個話題不只是單一好表現的討論，而是延伸成結構性的議題。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（藝能運動速報+）討論串「【足球】「真的33歲了嗎」為上半場陷入停滯的日本代表帶來活力的「恐怖攻擊手」」而成。

  • FE新作《萬紫千紅》首週賣出12.7萬套　不及前作《Engage》14.4萬

    《聖火降魔錄 萬紫千紅》首週銷量為12.7萬套，不僅低於前作《Engage》的14.4萬套，也不及前前作《風花雪月》的14.3萬套。討論串上針對該如何看待風花雪月發售當時與Switch 2主機普及台數之間的落差（約220萬台）意見分歧，一派認為「若考量主機普及率已經算撐得住」，另一派則主張這並非系列「止跌回穩」，而是「明顯走下坡」。串友也紛紛搬出3DS時代《覺醒》(26.2萬)、《if》(35.3萬)的數字做比較，讓系列整體首週銷量逐代萎縮的趨勢再度浮上檯面。

    1匿名9月28日 22:11
    咦～？
    3匿名9月28日 22:11
    跟風花雪月那時候比，主機普及台數少了220萬台，這樣還賣得動耶

    軟體套數　主機台數
    143,130 8,593,033 聖火降魔錄 風花雪月
    127,131 6,316,079 聖火降魔錄 萬紫千紅
    7匿名9月28日 22:13
    回覆 #3
    跟後勢長銷（ジワ売れ）的風花比，你會被電爆喔
    11匿名9月28日 22:13
    回覆 #3
    咦？沒差多少嘛
    這果然是大爆死啊
    9匿名9月28日 22:13
    有些地方缺貨了
    說不定第二週銷量反而會往上衝
    18匿名9月28日 22:16
    回覆 #9
    如果第二週沒有成長，那是不是代表萬紫千紅比Engage還爛，可以這樣認定吧？
    37匿名9月28日 22:20
    回覆 #9
    看通路而定，有些連鎖店感覺已經沒什麼庫存了，機會損失應該也不少
    14匿名9月28日 22:14
    回覆 #11
    差距不大就是成功啦
    你在講什麼
    17匿名9月28日 22:16
    回覆 #14
    跟風花雪月那時候相比主機也才差200萬台，而且這還是風花雪月續作、知名度加持之下賣成這樣
    連FF8那種路線都稱不上，根本大爆死
    25匿名9月28日 22:17
    回覆 #17
    明明差了200萬台結果銷量卻差不多，那就是賣得好啊
    32匿名9月28日 22:19
    回覆 #17
    200萬台是很大的差距了好嗎(笑)
    為了黑而黑也要有個限度吧
    27匿名9月28日 22:18
    回覆 #1
    聖火降魔錄 首週銷量
    262,399　覺醒
    353,201　if
    143,130　風花雪月
    144,558　Engage
    127,131　萬紫千紅
    35匿名9月28日 22:19
    回覆 #27
    Engage>風花>萬紫
    就是這麼回事啊
    49匿名9月28日 22:23
    回覆 #27
    一路走下坡啊
    38匿名9月28日 22:20
    死宅向遊戲的首週銷量跟主機普及台數沒關係啦
    52匿名9月28日 22:25
    回覆 #38
    廢話，當然有關係好嗎
    造謠抹黑沒效果就別這麼慌張啦(笑)
    54匿名9月28日 22:25
    回覆 #38
    不是，明明就有關係吧(笑)
    50匿名9月28日 22:24
    這可是Switch 2專用作耶，這樣賣已經很夠了吧
    你該不會以為靠這個就能酸人吧？
    53匿名9月28日 22:25
    回覆 #50
    PS5獨佔的FF16賣300萬套當時也被酸過啊
    59匿名9月28日 22:26
    回覆 #53
    FE什麼時候變成能跟FF相提並論的作品了
    67匿名9月28日 22:31
    回覆 #53
    FF是跟FE比較會成立的等級的品牌嗎
    62匿名9月28日 22:27
    回覆 #60
    主機都已經普及600萬台了耶？
    如果是發售初期的初期我還能理解啦
    68匿名9月28日 22:32
    回覆 #62
    一台預計現役十年的主機，才第二年你還當成「發售初期的初期」，這樣想才奇怪吧
    71匿名9月28日 22:34
    回覆 #62
    風花雪月有推出「カタチケ」（原文如此，意思不明）萬紫千紅沒有
    光這樣價格就差了快一倍
    主機普及率風花雪月也比較高
    這樣少賣2萬套也算合理
    104匿名9月28日 22:48
    回覆 #62
    比起這個，主機明明很普及卻賣不動的《金鋼狼》才慘吧…
    70匿名9月28日 22:33
    Switch 2真的是第三方跟第一方遊戲都賣不動耶…
    這台主機到底什麼遊戲才賣得動啊…
    74匿名9月28日 22:35
    回覆 #70
    賣不動的狼哥（金鋼狼）是第一方遊戲嗎？
    76匿名9月28日 22:35
    回覆 #59>64>67
    在講獨佔遊戲的銷量啦
    FE不也能拿系列作來比較嗎(笑)

    聖火降魔錄 首週銷量
    262,399　覺醒
    353,201　if
    143,130　風花雪月
    144,558　Engage
    127,131　萬紫千紅
    85匿名9月28日 22:38
    回覆 #76
    第三方主力作品居然要跟第一方三軍等級的作品相提並論，第三方到底衰退成什麼樣子了
    102匿名9月28日 22:47
    回覆 #100
    真沒想到會出現比Engage還誇張的數字
    108匿名9月28日 22:53
    回覆 #102
    萬紫千紅的玩家評分是8.9，Engage才7.0耶
    117匿名9月28日 22:59
    回覆 #108
    那分數根本不能信
    遊戲性明明是Engage比較好玩

    給高分的大概都是劇情跟角色宅吧
    128匿名9月28日 23:01
    回覆 #117
    你喜歡Engage的話我不會否定啦
    但以玩過的人來說，我也能理解Engage評價比較差的原因
    107匿名9月28日 22:52
    SRPG（戰略角色扮演遊戲）這個類型裡，FE可是世界頂級品牌喔
    不是頂級之一，是頂級
    109匿名9月28日 22:54
    回覆 #107
    超級機器人大戰（スパロボ）賣得比較好吧
    118匿名9月28日 22:59
    回覆 #109
    最新作《Y》PS版跟Switch版加起來大概也才9萬套喔
    122匿名9月28日 23:00
    回覆 #109
    超機戰有賣到10萬套過嗎？
    121匿名9月28日 23:00
    流通桑又在週銷售串、FE串、軌跡串到處換ID，真是辛苦了(笑)
    123匿名9月28日 23:01
    回覆 #121
    特地跑去各串串門子找罵挨
    131匿名9月28日 23:03
    回覆 #121
    帕魯快閃店、週銷售排行、金鋼狼大爆死、軌跡Switch2版銷量勝出…
    對他來說會抓狂的案子也太多了吧

    這個話題的背景與爭論點

    談到首週銷量時經常會拿出來比較的指標，就是「與主機普及台數的對照」，這次話題的起點也是風花雪月（發售當時Switch普及859萬台）與Switch 2版萬紫千紅（推估約600萬台）之間的落差。單看銷量數字，風花雪月14.3萬→萬紫千紅12.7萬只是小幅下滑，但若考慮到主機普及台數的差距（約220萬台），就出現「以比例來看算撐得住」與「這正是新主機成長本身趨緩的證據」兩種對立看法。從系列整體來看，從3DS時代的《覺醒》(26.2萬)、《if》(35.3萬)，一路到Switch世代的《Engage》(14.4萬)、《萬紫千紅》(12.7萬)，首週銷量本身確實呈現逐代下滑的趨勢；不過這也與家用/掌上主機市場整體實體版首週銷量萎縮的大環境重疊，若單純歸因於FE系列本身失速，恐怕言之過早。至於玩家評分的落差（萬紫千紅8.9 vs Engage 7.0），由於評分網站的樣本數與統計時期都可能造成偏差，也需要與首週銷量的高低分開來看待。

    ※本文整理、摘錄自5ch（硬體・業界（ゲハ））討論板串「聖火降魔錄首週銷量　萬紫12.7萬　Engage 14.4萬」。

  • 那須川天心：「覺得判定有問題的不只我一個」

    據報導，那須川天心賽後針對判定的難處表示「有太多搞不懂的地方」、「覺得『咦？』的地方也不少」。這場以判定落敗的比賽，對他而言似乎是生涯第2敗；儘管在第7回合擊出一次擊倒（Knockdown），最終仍以判定落敗收場，這段經過在5ch上引發熱議。串裡意見分成兩派：一派根據擊倒回合的計分規則認為「判定合理」，另一派則認為「奪得擊倒卻還是輸掉根本說不過去」，話題也延燒到往後的對戰人選與量級討論。

    那須川天心　深感採點之難：「有太多搞不懂的地方」、「覺得『咦？』的地方應該也不少」

    出處：news.yahoo.co.jp／點此看原文報導

    4匿名9月28日 21:29
    打到KO不就得了ｗ
    6匿名9月28日 21:31
    靠跟裁判喊話討便宜這套，大概也只有足球用得上吧
    7匿名9月28日 21:32
    都打過兩次世界頭銜戰了，還會不懂怎麼拿分喔
    9匿名9月28日 21:32
    乾脆打到KO為止、無限回合算了
    10匿名9月28日 21:34
    不是吧，根本沒什麼乾淨俐落的重擊啊
    11匿名9月28日 21:35
    除了拿到擊倒的那一回合之外，其他回合全被拿走了，這判定只能說合理
    技術上根本是大人打小孩的差距
    13匿名9月28日 21:36
    拳擊裡，有擊倒的那一回合原則上是打10比8計分
    相對地其他回合就沒辦法多拿分
    14匿名9月28日 21:37
    奪到擊倒還輸掉，怎麼想都不對勁
    18匿名9月28日 21:43
    老實說這有點丟臉ｗ
    踢拳時代被捧成神童，大概無法接受自己只是個平凡拳擊手的現實吧
    19匿名9月28日 21:45
    幾乎所有拳都被輕鬆化解掉
    要是沒那個僥倖拿到的擊倒，場面應該會更慘
    20匿名9月28日 21:45


    21匿名9月28日 21:46
    為什麼要笑呢？
    他的有氧拳擊（Boxercise，健身用的拳擊操）練得很不錯耶
    22匿名9月28日 21:47
    原來這是能騙得了信徒的生意啊
    乾脆去打BREAKING DOWN（日本素人格鬥實境秀）算了
    23匿名9月28日 21:48
    那須川在拿到擊倒的當下沒確認對手狀況就轉身舉手慶祝
    結果沒辦法確認井上弟到底是真的被打到還是裝的
    那才是敗因
    也就是說是那須川自己的失誤才輸的
    24匿名9月28日 21:49
    是因為不滿判定結果才嚎啕大哭的嗎
    25匿名9月28日 21:50
    裁判計分卡
    26匿名9月28日 21:51
    我是外行啦，不過從第8、9回合左右開始看，一路看到第12回合都覺得井上比較佔優勢，判定應該算合理吧
    28匿名9月28日 21:53
    就算是拿到擊倒的第7回合結束當下，也還是以2比1落後
    29匿名9月28日 21:53
    井上弟其實根本不算什麼強王者
    而且都已經連敗兩場了，代表其他雛量級的王者他百分之百打不贏
    已經沒有適合他的量級了
    30匿名9月28日 21:53
    明明幾乎沒什麼有效打擊
    被覺得是想找藉口不打拳擊了也沒辦法
    31匿名9月28日 21:54
    乾脆去打Breaking Down算了
    是看了井上尚彌才想轉打拳擊的嗎？
    32匿名9月28日 21:56
    明明拳頭沒什麼威力，為什麼要轉戰拳擊啊
    老老實實在踢拳界當山大王不就好了
    33匿名9月28日 21:57
    那須川沒能終結掉的對手，徹底貫徹了搶分拳擊的打法
    44匿名9月28日 22:09
    面對井上的搶分拳擊，加上判定又是大橋拳館那邊的人馬，根本贏不了
    49匿名9月28日 22:15
    回覆 #44
    這場是帝拳主辦的比賽，大橋拳館完全沒介入好嗎
    50匿名9月28日 22:15
    ＷＢＡ→傑西・羅德里奎茲　人稱「Bam」　現役PFP排名頂尖的當代最強拳手　基本上贏不了
    ＷＢＣ→井上拓真　已經連敗兩場，短期內應該拿不到挑戰資格
    ＩＢＦ→荷西・薩拉斯・雷耶斯　拿下中谷交還之金腰帶的不敗王者
    ＷＢＯ→克里斯汀・希門內斯　把那須川唯一贏得了的對手武居由樹打得慘兮兮的王者　基本上贏不了
    那須川不管打哪一個都贏不了
    56匿名9月28日 22:21
    回覆 #50
    如果乾脆挑戰Bam，不管是撞得粉身碎骨還是撐得住，至少話題性十足
    如果是Amazon轉播的話應該真的會辦吧ｗ
    61匿名9月28日 22:26
    回覆 #50
    不過梅迪納最近那場比賽打得很無趣，說不定有機會贏耶
    60匿名9月28日 22:25
    判定真的很殘酷耶，看起來像有效打擊的一方居然能贏過拿到擊倒的人，根本是有缺陷的競技
    64匿名9月28日 22:30
    回覆 #60
    一個外行人在那邊高談闊論拳擊，笑死
    67匿名9月28日 22:33
    不太清楚啦，不過出道沒多久就吞下兩敗真的沒問題嗎
    這樣經紀公司在造勢上真的OK嗎
    70匿名9月28日 22:35
    回覆 #67
    換作一般選手是很危險啦，不過天心自帶流量，帝拳都已經大張旗鼓力捧了，現在想收手也收不了了吧
    68匿名9月28日 22:33
    不過MMA可以抱在一起休息耶，感覺超輕鬆的
    71匿名9月28日 22:35
    回覆 #68
    昨天拓真跟天心也靠貼身纏抱（Clinch）休息了好幾次啊

    話題背景與爭論焦點

    拳擊的計分規則中，明確拿到擊倒（Knockdown）的那一回合，原則上會以10比8計算。這次串裡意見分歧的重點，在於該把「拿到擊倒」這個事實看得比較重，還是把「整場比賽的優劣」看得比較重。若如回文所說，第7回合結束時就已經以2比1落後，那就代表擊倒之後的追分在數字上並不夠，於是有人指出從制度面來看這個判定其實站得住腳。但另一方面，「奪得擊倒卻還是輸掉根本說不過去」這種直覺上的反彈情緒同樣根深蒂固，這也是所有採計分制競技共通的結構性問題。此外，串裡列出了WBA、WBC、IBF、WBO各量級現任王者的名字，作為奪回金腰帶時可能的對手人選，但這僅是發文者個人整理，並非官方指名或排名，這點還請留意。

    ※本文節錄、彙整自5ch（Hello!Project板）討論串「那須川天心：「覺得判定有問題的不只我一個。大家應該也這麼想吧」」。

  • 「日本已經完蛋了」發言掀論戰　5ch網友激辯國家未來

    在5ch論壇上，一則據稱是19歲女性發在社群網站上的發言「日本已經完蛋啦（笑），根本是國家轉蛋抽到爛籤的垃圾國家」引發熱議。這句話掀起了一場論戰，讓大家對日本未來的看法出現明顯的世代落差。「雖然不甘心但講得沒錯」「現在的40世代大概是最後一批能全身而退的世代」等悲觀論調此起彼落，同時也有「不是非黑即白的問題」「雖是夕陽產業，但離完蛋還早得很」等反駁聲浪。話題後來還延伸到與美國、泰國的年收入比較、韓國的升學競爭，以及1960年代與現代娛樂方式的差異，最後演變成一場圍繞「Switch2」的口水戰。

    1匿名9月28日 21:25
    這樣真的好嗎……
    6匿名9月28日 21:27
    別讓魯蛇來決定日本是不是完了，去問舊帝大（日本舊帝國大學系統，如東大、京大等頂尖國立大學）的學生啦
    反正這種事本來就不是非黑即白吧
    15匿名9月28日 21:31
    回覆 #6
    問那種人根本是自帶buff（加成）啦
    22匿名9月28日 21:33
    雖然不甘心但講得很中肯
    不管是現在還是以前，年輕人都是把事情看得最透徹、最嚴苛的一群人
    27匿名9月28日 21:35
    回覆 #22
    是夕陽產業沒錯，但離完蛋還早得很吧
    30匿名9月28日 21:36
    回覆 #22
    對啊對啊
    人一旦上了年紀，難免會變得比較樂觀
    反正自己也只是等死而已
    要跟日本相處最久的年輕人，絕望感肯定才是最重的
    33匿名9月28日 21:37
    在美國努力擠進前20%，年收入超過2500萬日圓
    在日本努力擠進前20%，年收入超過600萬日圓
    在泰國努力擠進前20%，年收入超過200萬日圓
    37匿名9月28日 21:41
    回覆 #33
    泰國是三小
    該不會是「台灣」的簡稱吧？
    40匿名9月28日 21:43
    那些嘴國家轉蛋抽到爛籤的人，麻煩去非洲、印度、南美看看再說吧
    41匿名9月28日 21:44
    回覆 #40
    馬上就開始比爛，靠往下比來安慰自己
    43匿名9月28日 21:45
    回覆 #40
    非洲先不論
    南美跟印度用不了多久應該就會超越日本了吧
    42匿名9月28日 21:45
    真希望自己是在60年代的日本當年輕人啊
    47匿名9月28日 21:47
    回覆 #42
    那時候根本沒什麼娛樂吧
    53匿名9月28日 21:49
    回覆 #47
    娛樂又不是只有網路而已
    49匿名9月28日 21:48
    韓國→國高中沒有社團活動可言。比起那個，不好好讀書人生就完蛋了。

    連Z世代嚮往的韓國都是這種狀況啊
    54匿名9月28日 21:49
    回覆 #49
    沒有社團活動，但可以靠兵役鍛鍊身體，這樣不是也還好嗎？
    56匿名9月28日 21:49
    不管再怎麼往下比，日本是爛籤這件事還是不會變
    65匿名9月28日 21:52
    回覆 #56
    就是說啊
    我還在想，怎麼都不跟明顯比較強的美國、中國、歐洲比呢！
    77匿名9月28日 21:54
    回覆 #65
    娛樂方面應該是壓倒性勝利吧
    81匿名9月28日 21:54
    回覆 #65
    光是非洲、南美、印度加起來，就佔了全球一半的人口了
    62匿名9月28日 21:51
    講得很中肯
    你們這些能全身而退的世代的大叔，當然可以高高在上地嘴年輕人啊
    67匿名9月28日 21:52
    回覆 #62
    從現在開始努力不就好了
    又不會比二戰戰敗後的狀況還慘吧
    73匿名9月28日 21:53
    回覆 #62
    這可是吹向年輕人的一陣清風（鼓勵的意思）啊
    76匿名9月28日 21:53
    回覆 #62
    回覆 #67
    現在的40世代大概是最後一批能勉強全身而退的世代吧
    20世代已經很慘了
    10世代根本……是地獄等級
    63匿名9月28日 21:51
    回覆 #53
    我本來就沒把網路算進娛樂裡面耶
    就算扣掉網路，娛樂的豐富度也差了好幾個檔次吧
    75匿名9月28日 21:53
    回覆 #63
    你說的娛樂到底是指什麼啦
    60年代做不到的娛樂，還不就是動畫或智慧型手機那些吧
    83匿名9月28日 21:55
    回覆 #75
    頂級的遊戲啊
    話說回來，根本不存在「現在做不到、但以前做得到」的娛樂吧
    84匿名9月28日 21:56
    回覆 #75
    就Switch2啊
    89匿名9月28日 21:57
    人口問題已經很嚴重了，不管再怎麼掙扎都是地獄
    92匿名9月28日 21:57
    回覆 #89
    就等AI發展起來吧
    93匿名9月28日 21:58
    回覆 #92
    就算AI發展起來，消費也不會跟著成長啊
    95匿名9月28日 21:58
    回覆 #92
    AI要是再發展下去，貧富差距只會比現在更大，變成反烏托邦
    除了少數有能力的人以外，其他人大概都會丟了工作，事情會變得很誇張
    不管再怎麼掙扎，最後的終點都是地獄
    91匿名9月28日 21:57
    跟那個開著車到處跑、靠日圓升值就能出國旅行的年代比起來
    現在的年輕人只能玩Switch2，這落差也太誇張了吧
    94匿名9月28日 21:58
    回覆 #91
    現在的人根本就不太想出國旅行吧
    101匿名9月28日 22:00
    回覆 #94
    旅行才是最頂級的娛樂吧
    窩在室內打電動、看動畫浪費時間的現代才更悲慘
    103匿名9月28日 22:01
    回覆 #101
    那只是個人喜好吧
    105匿名9月28日 22:02
    回覆 #101
    話說60年代連新幹線都還沒建好呢
    那時候熱海給人的感覺就跟現在出國差不多，我媽當年從老家山口縣上東京，可是要花上整整一天的時代喔
    114匿名9月28日 22:05
    回覆 #110
    你把它當成主動式的興趣喔
    就靠Switch2嗶嗶啵啵地打電動！？
    117匿名9月28日 22:07
    回覆 #114
    你根本不懂「主動」是什麼意思吧
    118匿名9月28日 22:08
    回覆 #117
    Switch2（笑）
    121匿名9月28日 22:09
    回覆 #118
    沒辦法反駁了吧
    124匿名9月28日 22:10
    回覆 #122
    你在回覆 #118就已經放棄反駁了，這就說明一切了吧
    我是對的，你已經失去反擊的機會啦！

    本話題的背景與爭論焦點

    「國家轉蛋」是一句網路用語，意指人生的選擇會因出生國家的不同而大受影響，近年來在實質薪資成長停滯、日本在國際經濟指標上相對下滑的背景下經常被使用。這串討論中意見分歧的關鍵在於，究竟該把日本現狀視為「已經完蛋了」，還是「端看跟誰比較，其實還算幸運」；一派拿非洲、南美、印度等開發中國家來比較，另一派則認為應該跟美國、中國等已開發國家相比，兩者之間存在明顯的溫度差。文中提到的年收入與娛樂比較，都只是發文者個人的主觀感受，並沒有統計數據佐證。另外，引發討論的「19歲女性貼文」本身，究竟是否真實存在、又是在哪裡發表的，內文中也無法確認，不應當作既成事實看待。世代論很容易落入「現在的年輕人」「以前比較好」這類過度簡化的說法，這串討論中像是拿1960年代的娛樂環境、韓國的升學競爭來比較，也明顯忽略了各自的個別情況，閱讀時需要有所保留。

    ※本文節錄、彙整自5ch（なんでも実況G板）討論串「【悲報】Z世代19歲女子表示「日本已經完蛋啦（笑），根本是國家轉蛋抽到爛籤的垃圾國家」」。

  • 中島卓偉推出巡迴卡車模型車　5ch網友傻眼：「這誰會想要啊」

    中島卓偉配合10月12日在東京國際論壇的公演，發表了以自己巡迴卡車為原型的迷你模型車作為新周邊商品。這款模型車打開後裡面塞滿了器材，設計相當講究，5ch Hello!Project板上出現「這誰會想要啊」「是法拉利嗎」等驚訝的聲音，但也有人認為只要是多美小汽車（Tomica）收藏家應該會感興趣。討論串中，有人將其比擬為矢澤永吉、B’z等藝人的樂團周邊系譜，也有人指出他實際上是開著裝滿器材的廂型車全國巡演，種種意見交錯，形成一則正反意見分歧的討論串。

    1匿名9月28日 20:54
    中島卓偉@takuinakajima
    10月12日（一・國定假日）將在東京國際論壇C館販售的新周邊！
    中島卓偉巡迴卡車模型車登場！是不是很可愛啊～！
    3匿名9月28日 20:55
    這誰會想要啊
    5匿名9月28日 20:56
    是法拉利喔？
    6匿名9月28日 20:56
    打開裡面塞滿器材
    7匿名9月28日 20:57
    卓偉女孩（粉絲）會買單的啦
    8匿名9月28日 20:57
    這該不會只是貼個貼紙而已吧
    9匿名9月28日 20:58
    本人有坐在裡面嗎？
    18匿名9月28日 21:03
    至少要做到拖車一打開，裡面有樂團成員、還會放音樂那種程度才行吧
    20匿名9月28日 21:04
    回覆 #18
    看得出來你是滾石樂團（Rolling Stones）的忠實宅粉呢（嘲）
    19匿名9月28日 21:04
    該不會是Vanilla急便（バニラ急便，以痛車彩繪聞名的貨運公司）那種風格吧？
    24匿名9月28日 21:08
    卓偉的愛車不就是Rover的舊款Mini嗎
    55匿名9月28日 21:39
    回覆 #24
    他已經不開Mini了啦
    現在耍帥改開Jaguar了
    26匿名9月28日 21:09
    如果是多美小汽車（Tomica）的話，應該連非粉絲也會有人想要吧
    27匿名9月28日 21:09
    如果是跟つばきファクトリー（Tsubaki Factory）合辦的雙人演唱會、由她們成員來賣的話我就買
    28匿名9月28日 21:10
    不會吧，如果真的有巡迴卡車到處跑的話當然會想要啊
    30匿名9月28日 21:17
    至少把演唱會名稱、日期印上去吧
    32匿名9月28日 21:18
    搖滾歌手也會做這種周邊商品喔？
    33匿名9月28日 21:20
    感覺很像Vanilla急便（痛車貨運公司）的風格呢
    43匿名9月28日 21:27
    回覆 #33
    有安琪路姆（ANGERME）的元素在裡面嗎？
    37匿名9月28日 21:21
    大概賺不了錢，所以他們應該不會有興趣吧ｗ
    39匿名9月28日 21:25
    是想模仿B'z那種推出卡車周邊的做法嗎
    45匿名9月28日 21:28
    不過看得出來他也是想盡辦法做點什麼啦
    46匿名9月28日 21:30
    雖然因為產量不多會有稀有感，但沒需求的話終究還是會賣得很便宜啊ｗ
    47匿名9月28日 21:32
    大家都是拚了命想生存下去啊

    https://shop.tatsuroyamashita.jp/products/scyt000361
    56匿名9月28日 21:44
    回覆 #47
    好想擺一個同比例的卓偉壓克力立牌在旁邊
    49匿名9月28日 21:32
    是跟多美小汽車（Tomica）合作的嗎？
    應該不可能吧
    51匿名9月28日 21:33
    是多美小汽車吧
    因為多美小汽車的收藏家很多，收藏家裡面應該也會有人想要
    54匿名9月28日 21:38
    咦？
    該不會其實根本沒有真的巡迴卡車吧？
    57匿名9月28日 21:45


    這個話題的背景與爭論點

    作為樂團周邊的迷你模型車企劃，過去矢澤永吉、B’z等舉辦大型巡迴演唱會的藝人都曾推出過類似商品，討論串中不少網友將這次企劃比擬為這樣的系譜。另一方面，也有人指出中島卓偉本身並沒有大規模的巡迴卡車，而是開著載滿器材的廂型車全國跑透透，這種實際狀況與周邊商品給人的印象之間的落差，也讓部分網友驚訝地認為「是不是有點不符合他的規模」。多美小汽車規格的模型車在收藏家之間人氣很高，雖然可能也有粉絲以外的需求，但也有人指出由於是少量生產，單價容易偏高。整體來看，討論串的反應呈現出對新周邊的正面看法，與對其規模感到困惑，兩種情緒交織的狀態。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（Hello!Project板）討論串「中島卓偉ミニカー発売決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」而成。

  • 日本代表GK小久保　首次入選僅5分鐘就傷退退場　5ch網友：「沒聽過這種事」

    麒麟挑戰盃日本代表隊對委內瑞拉一戰開打，5ch實況討論串裡，最受矚目的話題是代表隊初次入選的GK小久保，竟在出道僅5分鐘後就因傷退場。傷勢疑似在膝蓋下方一帶，網友紛紛擔心傷勢程度。至於比賽內容，針對開賽階段委內瑞拉快速的攻勢，防線該站多高的意見出現分歧，同時也有不少聲音肯定19歲年輕球員的活躍表現。

    1匿名9月28日 19:16
    因為沒有
    3匿名9月28日 19:17
    先發名單

    5匿名9月28日 19:22
    君~之代~兮~
    千代~也好，八~千代~也好
    細石~
    凝結~
    成巨岩~
    直至~岩上~長出青苔~為~止~

    日本！咚咚咚咚咚
    日本！咚咚咚咚咚

    最近都沒有這種流程了呢(賽前齊唱國歌+應援口號)
    7匿名9月28日 19:25
    咚咚咚咚咚！日本！咚咚咚咚咚
    好想聽這個

    那個不見了好難過
    11匿名9月28日 19:27
    我記得森保會哭出來，是在卡達舉行的亞洲區世界盃資格賽最終輪、當時還被傳解任疑雲的那場澳洲戰吧
    12匿名9月28日 19:27
    原來還是有人在播放日本國歌的時候坐著啊
    13匿名9月28日 19:32
    原來小久保是代表隊初登場喔
    16匿名9月28日 19:35
    出道5分鐘就傷退場，真的沒聽過
    17匿名9月28日 19:36
    開賽以來委內瑞拉的動作是挺有速度感，但整體的節奏掌控還不太行
    感覺就是一心只想著要快點把球傳出去
    日本這邊倒是很冷靜、不被牽著走，有看準路線在做連結，不過委內瑞拉的衝撞比預想中強烈，希望接下來的比賽走向能多考慮怎麼避免受傷
    18匿名9月28日 19:38
    在大家都說Zion(GK鈴木彩艶的暱稱)狀況低迷、根本是日本隊的弱點時，在U世代代表隊繳出驚豔表現的正是小久保…真的強到誇張
    當時大家都以為正選GK會變成小久保，結果Zion卻突然大爆發
    19匿名9月28日 19:38
    看那個位置感覺是膝蓋骨下方，該不會其實傷得蠻重的吧
    20匿名9月28日 19:40
    我喜歡委內瑞拉的客場球衣
    22匿名9月28日 19:50
    龍之介才19歲就能成為核心，真的不錯
    24匿名9月28日 19:56
    水晶宮的國王
    水晶國王(諧音日本樂團「Crystal King」)
    25匿名9月28日 19:56
    小久保自己的開球倒是沒問題，但後藤爭頂輸了呢
    體格明明不錯，卻被壓著打，卡不到落點
    29匿名9月28日 20:00
    相馬跟鎌田是展現出差異了，但年輕球員還差得遠呢
    35匿名9月28日 20:03
    191公分才78公斤喔
    也太瘦了吧
    37匿名9月28日 20:07
    防線壓得有點低呢
    真希望能再往前一點
    38匿名9月28日 20:07
    有踢出日本一貫的風格沒錯，但這樣下去感覺又會是老套的內容收場
    森保的用意應該是想測試年輕球員吧
    但如果不能拉開一點距離多用短傳，搞不好又要受傷了
    40匿名9月28日 20:09
    才19歲就能踢得這麼從容，真的厲害
    42匿名9月28日 20:12
    中圈裡好像掉了什麼東西耶
    53匿名9月28日 20:16
    話雖如此，最後防線感覺還是有點危險
    54匿名9月28日 20:19
    田中、中野、渡邊感覺有點不太穩
    55匿名9月28日 20:26
    讓對手感覺到「只要往球門前砸就會自亂陣腳」這種可能被慢慢突破的印象，實在有點可怕
    下半場委內瑞拉如果不管三七二十一硬是往前壓，不知道守不守得住
    56匿名9月28日 20:30
    換上主力了啊
    不過真希望能再多看一下龍之介跟小久保的表現
    64匿名9月28日 20:34
    來了━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
    67匿名9月28日 20:35
    伊東要是不在，日本真的會完蛋吧
    68匿名9月28日 20:35
    果然還是差了一大截，年輕球員要打入主力還早得很呢
    70匿名9月28日 20:38
    伊東純也今天狀態感覺相當犀利呢
    83匿名9月28日 20:53
    可能之前就這樣了，但MF跟FW的登錄現在變成一樣的了嗎？
    話說回來也不知道有沒有分開的必要
    反正不管站哪個位置照規則來說應該都沒問題吧
    85匿名9月28日 20:55
    回覆 #83
    登錄應該還是分開的吧
    不過MF會客串單箭頭、FW也會踢邊鋒，所以FW跟MF實際上沒什麼區別就是了
    84匿名9月28日 20:54
    韓國0比3吞蛋wwwww
    86匿名9月28日 20:55
    回覆 #84
    對手是烏拉圭嗎？
    91匿名9月28日 21:00
    回覆 #84
    查了一下，第3球是金玟哉的烏龍球，畫面感覺能想像得出來
    應該是陣型崩潰陷入恐慌了吧
    105匿名9月28日 21:13
    委內瑞拉在南美應該跟玻利維亞並列最弱等級吧？
    107匿名9月28日 21:14
    回覆 #105
    記得FIFA排名應該是40名以外
    131匿名9月28日 21:20
    這樣下去委內瑞拉該不會再也不肯跟日本打友誼賽了吧w
    146匿名9月28日 21:24
    今天的精華
    應該不會有人打破的最年輕紀錄
    149匿名9月28日 21:25
    回覆 #146
    真年輕
    規則上是沒問題的

    本話題的背景與焦點

    麒麟挑戰盃是日本代表隊在世界盃正賽前固定安排的強化熱身賽，這次的焦點在於陣容的年輕化。在19歲背號球員接受考驗之際，GK小久保卻在代表隊初次入選僅5分鐘就因傷退場，這起罕見意外瞬間佔據了討論串前段的話題。有網友留言指出可能是膝蓋下方的傷勢，但詳細程度在比賽當下仍無從得知。另一個焦點是防線的站位高度，開賽階段一度被委內瑞拉快速的攻勢壓制，因此出現「想把防線往上推」與「應優先採取避免受傷的比賽方式」兩派意見並存的情況。此外，討論串中也提到同一時段進行的南韓代表隊賽事(0比3吞蛋、金玟哉自烏龍球)，但那是另一場比賽，並非日本對委內瑞拉的比分，讀者容易混淆，需特別留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch(New速VIP)討論串「【足球】日本VS委內瑞拉【麒麟挑戰盃】」。

  • 日本代表遭委內瑞拉先馳得點仍追平　伊東純也助攻數登上代表隊史第一

    9月28日，日本代表隊在日本電視台（日テレ）轉播下，與委內瑞拉代表隊進行了一場國際友誼賽，5ch的實況討論串也跟著熱鬧起來。先發陣容由隊長鎌田大地領軍，久保建英、伊東純也等常客主力多數坐上替補席，做出大幅輪換。上半場結束後日本隊一口氣大幅換人，沒想到換人後不久就被委內瑞拉先馳得點，讓「有夠遜」「馬上被打臉」之類的吐槽湧現；不過沒多久日本隊便扳平比分，討論串瞬間洋溢歡呼聲。比賽中，伊東純也助攻數登上日本代表隊史第一的消息，也成為熱議話題。

    1匿名9月28日 20:14
    上半場差不多要結束了
    3匿名9月28日 20:15
    謝謝開串
    4匿名9月28日 20:15
    有上場其實也不錯
    6匿名9月28日 20:16
    開串辛苦了
    7匿名9月28日 20:16
    剛開串沒多久還以為就要丟球了
    8匿名9月28日 20:16
    先發
    GK 12 小久保玲央ブライアン
    DF 5 渡辺剛
    DF 3 瀬古歩夢
    DF 25 鈴木淳之介
    MF 15 鎌田大地(隊長)
    MF 7 相馬勇紀
    MF 2 中野就斗
    MF 30 熊坂光希
    MF 29 齋藤俊輔
    MF 27 佐藤龍之介
    FW 9 後藤啓介
    替補
    GK 23 早川友基
    GK 1 鈴木彩艶
    DF 21 伊藤洋輝
    MF 14 伊東純也
    MF 10 堂安律
    MF 17 田中碧
    MF 13 中村敬斗
    MF 24 佐野海舟
    MF 20 久保建英
    MF 8 鈴木唯人
    MF 6 田中聡
    MF 28 佐野航大
    FW 11 前田大然
    FW 31 谷村海那
    FW 18 上田綺世
    9匿名9月28日 20:16
    這種親善賽沒開在『狼』（5ch體育實況板之一）就是提不起勁
    11匿名9月28日 20:20
    是因為都派二軍上場才沒什麼人在看嗎
    12匿名9月28日 20:21
    終於開串了
    本來還想吐槽VAR裁判是『king』的說
    15匿名9月28日 20:24
    難道沒什麼人能開串嗎
    16匿名9月28日 20:25
    https://pbs.twimg.com/media/HTTKWpPakAATWIn.jpg

    才1歲欸ｗｗ
    17匿名9月28日 20:25
    本來就是靠球員臨場發揮的即興足球，大幅換人後果然穩定變爛
    18匿名9月28日 20:30
    下半場要狂電對方了嗎
    19匿名9月28日 20:30
    一口氣大換血了
    21匿名9月28日 20:31
    是怎樣是怎樣
    23匿名9月28日 20:31
    突然就被灌進一球ｗ
    24匿名9月28日 20:31
    有夠遜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    25匿名9月28日 20:31
    馬上就被打穿了
    27匿名9月28日 20:31
    連Zion（鈴木彩艶暱稱）也擋不住嗎
    29匿名9月28日 20:31
    如果是小久保就擋下來了吧
    30匿名9月28日 20:31
    球被漂亮地抄走了ｗ
    31匿名9月28日 20:32
    感覺跟這隊八字不合呢
    32匿名9月28日 20:32
    三笘的傷勢還沒好嗎？
    33匿名9月28日 20:33
    『老公』（球迷對愛將的暱稱）被酸了呢
    34匿名9月28日 20:33
    想哭就趁現在喔ｗ
    35匿名9月28日 20:34
    感覺沒有鎌田在場時完全打不開局面
    36匿名9月28日 20:34
    喔～進了
    37匿名9月28日 20:34
    IJ（伊東純也暱稱）與Ayase的黃金組合
    49匿名9月28日 20:34
    大叔狀態神好啊
    55匿名9月28日 20:35
    伊東純也成為日本代表隊史助攻數第一了
    56匿名9月28日 20:35
    聽說是J聯賽把水準拉起來了的說…
    74匿名9月28日 20:40
    委內瑞拉是南美十國中唯一沒打進過世界盃的球隊嗎
    75匿名9月28日 20:40
    根本就像被維拉（Villa）教了怎麼用Zion一樣
    79匿名9月28日 20:41
    上半場就被換下場的球員完全淪為陪襯的犧牲品了呢
    一開始就該排最強先發，再慢慢輪換不就好了
    81匿名9月28日 20:41
    為什麼把Brian換下場？是惹森保生氣了嗎？
    82匿名9月28日 20:41
    沒有IJ在場就沒辦法正常得分的足球，到底要踢到什麼時候啊

    此話題的背景與爭論點

    這場比賽是安排在國際賽期間的友誼賽，被視為森保一監督為備戰世界盃正賽所做的陣容考核之一環。針對先發未派上久保建英、伊東純也等主力、而是採取大幅輪換這點，討論串上意見分歧：有人質疑「這樣配合度不夠、陣容不穩」，也有人認為「保留主力戰力是合理判斷」。伊東純也登上代表隊史助攻數第一，是官方公布的正式紀錄，話題性甚至蓋過了這場友誼賽本身的勝負。此外，對手委內瑞拉是南美十國中唯一從未打進世界盃正賽的球隊，這點也在留言中被提及。由於友誼賽性質特殊，比賽結果本身並不會直接影響正式排名，這點值得留意。

    ※本文摘錄、整理自5ch（ハロプロ板）討論串「■ 足球 日本代表隊對委內瑞拉代表隊 ■　日視轉播」內容編寫而成。

  • 石川梨華晚宴秀驚喜同框！三好絵梨香、岡田唯現身 前「美勇伝」三人齊聚

    據悉，前早安少女組成員石川梨華所舉辦的晚宴秀（Dinner Show）上，昔日同團「美勇伝」的成員三好絵梨香與岡田唯以觀眾身分到場。5ch的Hello!Project版上，網友以流出的照片為契機，熱烈討論起當年三人的關係、人氣程度，以及容貌至今依舊未變等話題。板上出現「當時感覺感情沒有很好」的回顧留言，也有人提及團體重組的可能性，吸引不少當年的粉絲熱烈回應。

    1匿名9月28日 18:16
    rika_ishikawa_official
    美勇伝♥
    輕鬆愜意的晚宴秀
    2匿名9月28日 18:16
    https://gzo.ai/i/R1KnY5f.jpg
    3匿名9月28日 18:17
    這個團當初到底是什麼氛圍啊？
    有人氣嗎？
    43匿名9月28日 18:56
    回覆 #3
    真的有人氣的話才不會4年就解散啦
    4匿名9月28日 18:17
    是為了Hello!Project 30週年才開始重新露面的嗎
    7匿名9月28日 18:22
    除了石川以外，另外兩人根本不是長這樣吧
    9匿名9月28日 18:22
    還穿過兔女郎裝
    好像被說過『很色又很難看』
    10匿名9月28日 18:22
    IG限動直播超好笑









    11匿名9月28日 18:22
    雖然說要私下約出來見面
    但三好跟岡田要是特地跑一趟東京，交通費應該花不少吧（笑）
    12匿名9月28日 18:22
    13匿名9月28日 18:23
    一瞬分不出來みーよ（三好的暱稱）跟岡π（岡田的暱稱）誰是誰

    這時候願意露臉，該不會是要在30週年重現「愛スクリーム」和「Myプリン」（皆為美勇伝當年的雙人小分隊名稱）吧
    21匿名9月28日 18:26
    回覆 #13
    真的滿像的
    以前有這麼像嗎？
    39匿名9月28日 18:50
    回覆 #13
    回覆 #21
    我也這麼覺得！真的滿像的
    但我記得以前沒這麼像啊
    14匿名9月28日 18:24
    每次都被要求穿得跟泳裝差不多的衣服呢
    16匿名9月28日 18:24
    岡田唯長得有點像丘みどり耶
    18匿名9月28日 18:25
    感覺當時感情沒有很好耶
    這是時隔幾年再聚首啊
    26匿名9月28日 18:29
    回覆 #18
    以梨華的個性跟當時的狀況來看，感覺比PINK CRES.的夏焼當年的處境還慘
    27匿名9月28日 18:30
    28匿名9月28日 18:30
    大概兩年前吧，三好跟岡田有在大阪見過面
    31匿名9月28日 18:35
    三好偶爾會跟梨華、岡田都有見面
    32匿名9月28日 18:36
    除了石川以外的是誰啊？
    話說石川也太不會老了吧
    33匿名9月28日 18:38
    感覺是在為30週年默默有動作啊
    35匿名9月28日 18:48
    みーよ（三好的暱稱）現在是在北海道做什麼工作嗎？
    36匿名9月28日 18:48
    三好現在名義上還是隸屬Up-Front的
    岡田當初也不是吵架鬧翻才離開的
    就像太陽とシスコムーン（太シス）或メロン記念日（メロン）那樣，哪怕只是期間限定
    就算只是30週年演唱會上僅此一晚的重組，美勇伝要復活也不會太難
    37匿名9月28日 18:49
    舞台上是不是做過類似『M字開腿』的動作？那到底是什麼企劃啊
    38匿名9月28日 18:49
    是不是在『ガッタス』時期
    みうな？說過「石川學姊好可怕」
    里田說「我倒是還好」
    有過這樣的說法？
    41匿名9月28日 18:53


    42匿名9月28日 18:56
    石川梨華當年讓同期活動的後輩感到害怕是出了名的
    大概只有藤本美貴、里田まい這種夠大膽的成員才敢跟她對著幹
    44匿名9月28日 18:58
    回覆 #42
    講得一副很得意的樣子幹嘛（笑）
    從當年就在追的粉絲現在還一大堆好嗎
    45匿名9月28日 18:58
    回覆 #42
    你突然是怎麼了
    46匿名9月28日 18:58
    里田就算了，藤本根本無所謂吧
    47匿名9月28日 19:08
    梨華才不是讓人害怕好嗎！

    只是單純讓人覺得很麻煩而已啦！
    63匿名9月28日 20:16
    美勇伝的廣播節目超好笑的，每次氣氛都很緊繃
    64匿名9月28日 20:17
    回覆 #63
    才沒有氣氛緊繃咧
    只是梨華不在的時候，另外兩人特別自在放鬆而已

    話題背景與討論焦點

    美勇伝是2006年由早安少女組的石川梨華領軍成立的Hello!Project關聯團體，成員為三好絵梨香與岡田唯的三人編制。活動約四年後解散，板上因此出現「真的有人氣的話不會4年就結束」的看法，同時也有人回憶起演唱會當時的熱度，評價出現分歧。目前三好據稱仍持續參與Up-Front相關的活動，岡田則被認為已淡出演藝圈，兩人活動狀況的落差也成為話題焦點。關於當年三人之間的關係，板上出現「當時感覺感情沒有很好」的回顧發言，也有網友提到石川曾讓後輩感到害怕的軼聞，不過這些內容皆屬粉絲的記憶或轉述，並無官方證實。此外，討論串中雖出現關於成員結婚、收入等未經證實的留言，但由於無法確認真偽，本文並未採用。

    ※本文摘錄、整理自5ch（Hello!Project板）討論串「石川梨華ちゃんのディナーショーに三好絵梨香ちゃんと岡田唯ちゃんが観にきたよおおおお」。

  • 唱歌不用顫音的J-POP歌手是誰？5ch鄉民推：「Aimyon」

    5ch音樂版上出現一篇討論「較少使用顫音（vibrato）的J-POP歌手」的討論串，從Aimyon、Yorushika、ikura，到Sakanaction的山口一郎、SEKAI NO OWARI的Fukase、RADWIMPS、BUMP OF CHICKEN、Official髭男dism、Spitz，橫跨不同世代與曲風的歌手名字接連被鄉民列出。討論並不只是單純列名字，還延伸到「為什麼不用顫音的唱法會受歡迎」「『こぶし』（日本傳統唱腔的轉音技巧）跟顫音算不算同一種東西」「年紀增長跟發聲方式有什麼關係」等話題，從個人喜好一路聊到發聲技巧。

    1匿名9月28日 18:16
    Aimyon
    ikura
    Yorushika
    4匿名9月28日 18:19
    Sakanaction山口一郎
    SEKAI NO OWARI的Fukase
    5匿名9月28日 18:20
    艾勒卡西（Elephant Kashimashi）宮本
    7匿名9月28日 18:21
    RADWIMPS
    8匿名9月28日 18:21
    顫音也不是用越多越好，那種刻意炫技的抖法聽了真的很煩
    11匿名9月28日 18:22
    澀谷系那票人
    16匿名9月28日 18:24
    BUMP OF CHICKEN
    19匿名9月28日 18:25
    Aina The End
    25匿名9月28日 18:28
    那個叫什麼「髭男」的傢伙
    26匿名9月28日 18:28
    SU-METAL
    27匿名9月28日 18:28
    小堺一機-〈不用顫音的愛情〉
    《WITH》的B面曲
    EPO作詞作曲、武部聰志編曲
    29匿名9月28日 18:29
    有點像書法裡的『右撇』，有些人想學也學不來
    30匿名9月28日 18:29
    DEEN的池森
    31匿名9月28日 18:29
    你們知道小堺前陣子在家裡樓梯跌倒，全身骨頭都摔斷了嗎？
    那個人現在傷痕累累啦
    32匿名9月28日 18:30
    紅髮艾德（Ed Sheeran）
    34匿名9月28日 18:33
    松永不知道為什麼也不用顫音
    36匿名9月28日 18:37
    年輕時候的小澤健二
    37匿名9月28日 18:42
    有些人年紀大了聲帶肌肉退化，反而會變成隨時都在抖顫音
    38匿名9月28日 18:45
    Macaroni enpitsu（通心粉鉛筆）算不算有用顫音啊
    39匿名9月28日 18:45
    透過強弱、大小、長短的各種組合，其實可以做出非常多樣的顫音表現
    40匿名9月28日 18:46
    Saucy Dog
    41匿名9月28日 18:48
    Jamiroquai
    42匿名9月28日 18:50
    有外國人說過，日本歌手都只在句尾加顫音，聽起來很奇怪
    46匿名9月28日 18:52
    回覆 #42
    應該是從『こぶし』（轉音唱腔）演變來的吧
    43匿名9月28日 18:51
    說到不用顫音，就想到查特‧貝克（Chet Baker）
    51匿名9月28日 19:07
    回覆 #43
    畢竟他是邁爾斯‧戴維斯（Miles Davis）的追隨者
    48匿名9月28日 18:58
    有人會把『嘶吼唱腔』也叫做こぶし，不過『こぶし』寫成『小節』，說到底也算顫音的一種吧
    54匿名9月28日 19:17
    回覆 #48
    可能是因為日語是母音結尾的語言，才會演變成在句尾母音上轉來轉去的唱法吧
    57匿名9月28日 19:22
    藥師丸博子
    58匿名9月28日 19:26
    龐克系基本上只要用顫音就會被笑
    61匿名9月28日 19:31
    回覆 #58
    那樣會變得很像視覺系啦（笑）
    59匿名9月28日 19:29
    到現在都還沒人提竹內瑪利亞
    60匿名9月28日 19:30
    PUFFY被禁止用顫音過
    62匿名9月28日 19:36
    清春超愛抖顫音的
    63匿名9月28日 19:37
    一旦唱得很歌劇腔，就會顯得很老派
    68匿名9月28日 19:48
    Spitz明明就有用顫音好嗎

    話題背景與討論焦點

    顫音是一種讓聲音產生細微抖動的發聲技巧，在演歌與歌劇中長期被視為重要的裝飾唱法，但自90年代起，搖滾樂與創作歌手圈開始流行刻意壓抑顫音的唱腔，逐漸形成一股潮流。這次討論串中，Aimyon、Yorushika這類近年當紅歌手，跟澀谷系、艾勒卡西（Elephant Kashimashi）宮本浩次這種不同世代的名字並列出現，顯示不用顫音唱歌的歌手其實橫跨各個世代與曲風，數量不算少。不過網友對於『こぶし』（日本傳統轉音唱腔）算不算顫音的一種，意見並不一致，也有人指出隨著年紀增長、聲帶肌力衰退，反而會不自覺地一直帶顫音。至於誰是刻意、有意識地避開顫音，終究只是聽眾的主觀印象，並非當事人親口證實，這點還是別當成確定的事實來看待比較好。

    ※本文摘錄、整理自5ch（Hello!Project版）討論串「不用顫音、較少使用顫音的J-POP歌手」。

  • 松子：「人生會讓人覺得很漫長呢」　給年輕人的忠告引發熱議

    藝人松子‧DX（マツコ・デラックス）27日在東京MX資訊節目《5時に夢中！》上，談到法國葡萄酒「薄酒萊新酒（Beaujolais Nouveau）」提早抵達日本的新聞時，向年輕人喊話：「年輕的時候總覺得人生很漫長呢。」這番話在5ch論壇引發討論，串裡陸續出現「過了30歲就突然覺得時間過得很快」「過了40歲開始意識到死亡」等隨年齡增長而改變的時間感受留言。同時也有網友談到年輕時失敗與累積經驗的重要性，討論並不只是單純的共鳴而已。

    松子：「真的很想告訴年輕人」　給年輕人的忠告「年輕的時候總覺得人生很漫長呢」

    藝人松子‧DX（53歲）28日在她擔任週一固定來賓的東京MX節目《5時に夢中！》（週一至週五下午5點播出）中現場直播時，向年輕人提出忠告。

    節目從法國人氣葡萄酒「薄酒萊新酒」比解禁日提早約2個月抵達羽田機場的新聞聊起，談到「讓人覺得『也太快了吧！』的事」。

    出處：news.yahoo.co.jp / 點此看原文報導

    2匿名9月28日 18:15
    與其在YouTube上看大宮公園的『Peace君』（大宮公園吉祥物），還不如看昭和復古探訪影片有趣多了
    3匿名9月28日 18:15
    突然就會看見人生的終點呢
    死亡也變得越來越貼近
    4匿名9月28日 18:15
    今年6月的尾藤イサオ（82歲）
    https://youtu.be/ofZi3gIReq0
    13匿名9月28日 18:19
    過了30歲之後，一年一下子就過去了
    年紀越大越覺得時間過得更短
    24匿名9月28日 18:25
    回覆 #13
    反而覺得值得感恩，人類這種設計還真是巧妙
    27匿名9月28日 18:28
    想說『等退休後再做』
    到時候體力和精神根本跟不上
    想做的事一定要趁年輕全部做完才行
    29匿名9月28日 18:29
    回覆 #27
    年輕時能拿來做想做的事的錢本來就不多
    大家卻都拿去買NISA（日本的免稅投資制度）或投資了
    這樣到底是好是壞呢
    42匿名9月28日 18:36
    時間開始急速變快，是從過30歲開始的
    35歲之前多少還有點自覺，一旦超過就一下子變39歲了
    到40歲就一口氣加速，回過神來就47歲了
    在50歲生日前一天才驚覺『啊，已經到頭了……』
    60歲差不多就像年輕時的一年那種感覺，突然出現在眼前
    泡沫經濟感覺起來大概就像是5年前發生的事
    103匿名9月28日 19:11
    回覆 #42
    笑死
    60歲突然出現在眼前也太可怕了
    46匿名9月28日 18:39
    30歲時還覺得人生還有六、七十年
    一到40歲卻突然覺得人生大概只剩一半了，真是不可思議
    50匿名9月28日 18:42
    回覆 #46
    過了40歲就開始會想到死亡呢
    54匿名9月28日 18:46
    回覆 #46
    就覺得，都已經活了40年了，也夠了吧，有種這種感覺(´・ω・｀)
    73匿名9月28日 18:56
    小時候或年輕時因為不懂的事太多，什麼都覺得新鮮、容易觸動情緒，這就是覺得時間過得比較長的原因
    因為無知，也常做很多白費力氣的事，吃苦頭、內心受傷，這些痛的經驗會讓時間感覺更長
    成熟之後學會避開這些白費力氣的事，人生就過得更有效率，但隨著年齡增長，會更加追求效率化與例行化，結果反而讓時間感覺過得更快
    這不是壞事，反而是更接近真實的狀態
    相反地，年輕時周遭雜訊太多，反而難以看清現實，是一種辛苦
    中年之後覺得時間變快，才會開始懂得珍惜時間
    也正因如此才會讓人覺得『得多做點什麼才行』
    運用這份智慧付諸行動的能力，正是中年以後的強項
    所以中年以後人與人之間的人格魅力差距才會特別明顯
    80匿名9月28日 19:00
    回覆 #73
    不過年輕時的那些雜訊其實才是重要的。
    就算當下覺得很煩，等到真正想聽的時候，卻已經聽不到了
    96匿名9月28日 19:05
    回覆 #80
    沒錯
    年輕時吃苦頭、受傷、丟臉，去撞上這些雜訊再一一克服，這件事非常重要
    這是到了中年之後就補不回來的
    小時候或年輕時盡量多失敗也沒關係，有一個彼此包容失敗的環境也同樣重要
    但現在的社會不只是對大人，連小孩子開始就不容許失敗，變成一個『選擇世俗認定的正確答案才重要！』的社會，真的很悲哀
    76匿名9月28日 18:58
    過了40歲突然感受到終點，除了自己開始衰老之外
    也是因為父母急速老化，或甚至過世的緣故吧
    84匿名9月28日 19:02
    回覆 #76
    我父母很早就過世了，這點確實遺憾
    但也因此讓我覺得自己變成了一個像樣的大人
    變得勤奮，也學會了獨立
    人啊，沒有依靠反而更容易成長
    102匿名9月28日 19:11
    回覆 #84
    你能把艱困的環境和經驗化為力量，成為出色的人，這點很了不起
    但這個結論未免跳太快了
    106匿名9月28日 19:13
    回覆 #84
    真的完全沒有依靠的話是活不下去的
    說謊可不太好啊
    79匿名9月28日 18:59
    人一旦過了70歲，隨時死掉都不奇怪
    82匿名9月28日 19:01
    回覆 #79
    你是想說50歲吧
    87匿名9月28日 19:02
    我個人擅自認為，與其說是『感覺』變快，不如說時間其實是『真的』變快了
    也就是說，人的一生其實早就像一顆球體一樣存在著，
    人只是意識在這顆球體裡移動而已，而這個移動速度會隨年齡增長而加快
    這顆球體就像毛線球一樣，裡面有好幾個像平行世界一樣的人生
    那或許是來世，也可能因為選擇和行為而改變，但假設就是：意識會在這些平行世界裡前進
    94匿名9月28日 19:05
    回覆 #87
    聽說地球的自轉速度好像也變快了
    聽說是靈能者這麼說的
    95匿名9月28日 19:05
    『再30年左右就會死』是什麼意思啊？
    你自己生活不規律又暴飲暴食，本來就會短命吧
    怎麼可能活到80幾歲
    我還沒見過超級肥胖的70、80歲老人咧
    127匿名9月28日 19:17
    回覆 #95
    高木布：「……」
    小林亞星：「……」
    108匿名9月28日 19:13
    太長了啦
    快點結束吧
    124匿名9月28日 19:17
    回覆 #108
    這個世界對我來說根本就是無理遊戲（無法破關的遊戲）
    死神大人拜託快點來接我走吧
    125匿名9月28日 19:17
    小學生時代的暑假
    為什麼會覺得那麼漫長啊
    現在夏天一下子就過去了
    一到9月……就覺得今年好像要結束了
    135匿名9月28日 19:20
    回覆 #125
    因為那時候有太多不懂的事，世界感覺特別遼闊

    本話題的背景與討論焦點

    松子‧DX（53歲）長年擔任東京MX《5時に夢中！》的週一固定來賓，這次的發言是從「薄酒萊新酒提早進口」這類時事話題閒聊延伸出來的，並非以嚴肅的人生諮詢形式提出。討論串中提到的「年紀越大越覺得一年過得更短」這種體感時間變化，與心理學上所謂的「珍妮法則」（Janet’s Law，指隨著活過的年數增加，一年在整體人生中所佔的比例變小，因而感覺時間變短的說法）相近，主要在30、40世代的網友間引發共鳴。不過對於「為什麼會覺得時間變快」的解釋則眾說紛紜，從「經驗累積帶來效率化」，到「地球自轉變快了」這類帶點玩笑性質的都市傳說都有，並非所有人意見一致。另外，涉及松子本人私生活，或她的共同主持人、其他藝人健康狀況等未經證實資訊的留言，本文並未收錄。

    ※本文摘錄、彙整自5ch（芸スポ速報+）討論串「【芸能】松子「真的很想告訴年輕人」　給年輕人的忠告「年輕的時候總覺得人生很漫長呢」」。