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紅白惹議論「根本沒價值」　5ch網友：「真正厲害的人才不會上紅白」

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日本鄉民在說什麼 編輯部

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事件經過

一篇「不懂紅白到底哪裡厲害」的發文掀起討論串，網友們針對NHK紅白歌合戰的價值展開熱烈辯論。引發話題的原因之一，是Juice=Juice今年未能入選紅白，由此延伸出「紅白早就過氣（オワコン，意指「過時、沒人氣的東西」），只剩下權威撐場面」的意見，也有人反駁「現在還有將近三分之一的家戶在看，這種節目很稀有」「能被選上紅白，在現今偶像圈已經是重要的身份象徵」。還有人列出山下達郎、小田和正等從未上過紅白的資深音樂人，主張「真正厲害的人才不會上紅白」，使節目本身的價值標準成為爭論焦點。

網友怎麼說

1匿名11月13日 20:54
那玩意兒到底誰在看啊
2匿名11月13日 20:55
紅白才沒什麼厲害的，早就過氣了
結果Juice=Juice連那個紅白都上不了
4匿名11月13日 20:56
回覆 #2
不是，是根本沒有上的價值吧？
17匿名11月13日 21:02
回覆 #1
【預測】試著猜猜Juice紅白落選後，Juice粉（ヲタ，宅/粉絲）會說出什麼藉口
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1794468830/

就是這篇裡的第4點
19匿名11月13日 21:02
回覆 #17
這串整個命中欸（笑）
23匿名11月13日 21:04
如果真的沒價值，藝人也不會這麼拼命想爭取出場吧
26匿名11月13日 21:05
回覆 #23
就是權威主義吧
33匿名11月13日 21:07
雖然身為支持偶像這種娛樂產業的人說這種話有點奇怪
但別說紅白了，我根本連電視都不想看
不過也不是說我就會去看影片、直播或社群媒體
39匿名11月13日 21:08
回覆 #33
還敢說這種話，你自己不也在看「狼」這種爛留言板嗎（狼：指5ch裡哈囉派對粉絲聚集的實況看板）
40匿名11月13日 21:08
像SnowMan那種五大巨蛋巡演，門票根本是落選祭典（落選祭り，指搶票全員落選的盛況），國立競技場、日產體育場的票也是落選祭典
單曲、專輯也接連破百萬銷量
畢竟是日本頂級偶像團體
就算辭演紅白也完全不會有任何影響
42匿名11月13日 21:09
回覆 #40
那些人跟乃木坂一樣，根本沒有大家都知道的紅曲
就是粉絲很多的「宅向專用」團體
47匿名11月13日 21:10
回覆 #40
如果說的是「沒有影響」，Juice也是一樣的吧
41匿名11月13日 21:09
畢竟客廳裡的爺爺奶奶也會看
ILLIT那種對他們來說大概就是「孫子輩」的視角吧（笑）
68匿名11月13日 21:16
回覆 #41
別說孫子輩了，爺爺奶奶根本連ILLIT在唱什麼都聽不懂吧（笑）
大概就是「這舞步還真特別呢」那種感覺
43匿名11月13日 21:09
一旦落選後就開始貶低節目，那就完了
50匿名11月13日 21:10
回覆 #43
老樣子的哈囉粉（ハロヲタ，指Hello!Project粉絲）操作啊
最愛吃「酸葡萄」的哈囉粉老大爺
52匿名11月13日 21:12
你也想太多了吧
Juice成員只是希望能看到爺爺奶奶開心的表情
粉絲也只是這麼期望而已
56匿名11月13日 21:12
回覆 #52
那種價值我倒是認同
72匿名11月13日 21:17
回覆 #52
不過也就僅此而已，沒有更多意義了
54匿名11月13日 21:12
不是紅白本身有多厲害
而是「被選上紅白」這個身份地位，在如今競爭激烈、殺氣騰騰的偶像圈裡具有極大的價值
57匿名11月13日 21:12
回覆 #54
所以說紅白就是很厲害啊（笑）
65匿名11月13日 21:15
山下達郎、小田和正、井上陽水、吉田拓郎、甲本廣人、Spitz都一次也沒上過，這種紅白根本沒有任何價值
真正厲害的人才不會去上紅白
66匿名11月13日 21:16
回覆 #65
阿伯你也太老派了吧
78匿名11月13日 21:19
回覆 #65
YMO跟忌野清志郎也都沒上過呢
真正的厲害人物就是不會上
77匿名11月13日 21:19
還要大家一起玩劍玉（けん玉，一種傳統的日式球拍玩具）
失敗了還要被公開示眾
真的很無聊
125匿名11月13日 21:31
回覆 #77
你還不是看得很開心嘛（笑）
142匿名11月13日 21:34
回覆 #77
聽說已經不會再辦了
90匿名11月13日 21:22
【預測】試著猜猜Juice紅白落選後，Juice粉會說出什麼藉口
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/morningcoffee/1794468830/

這串根本完全照著那篇的模式走嘛
被看穿成這樣，你們不會覺得丟臉嗎
94匿名11月13日 21:24
回覆 #90
就算是先被預測成固定模式，也不代表那些指摘就說得不中
104匿名11月13日 21:26
回覆 #90
這幾個小時內已經把所有模式都看過一輪了
竟然能分析到這種程度，真厲害
111匿名11月13日 21:28
為了拼到紅白出場資格而全力灌水（水増し，指灌水、虛報成績以衝人氣或數據），結果到了第二年……
120匿名11月13日 21:30
回覆 #111
只能靠「枕」（枕營業，暗指以性關係換取資源的業界黑話）跟獻祭成員了吧
121匿名11月13日 21:30
回覆 #111
這種模式還真不少
126匿名11月13日 21:31
「LOVE涙色」合作成員井上玲音、佐佐木舞香、小川彩、櫻井優衣之中
好像只有井上玲音沒辦法上紅白呢
128匿名11月13日 21:31
回覆 #126
明明實力比這幾個人裡的任何一個都強
145匿名11月13日 21:35
回覆 #126
那次合作跟其他共演者之間出現決定性差距的地方，在於哈囉成員（ハロメン，Hello!Project成員）明明是上電視節目，卻還是用現場演唱會的方式在唱
一個完全不懂得顧及鏡頭的素人，怎麼可能上得了紅白
148匿名11月13日 21:37
回覆 #145
那不是早就被「這是電視節目，你倒是看一下鏡頭啊」完全打臉了嗎（笑）
160匿名11月13日 21:40
回覆 #148
沒錯
井上（Juice）就是沒辦法邊注意鏡頭邊唱歌的那種
166匿名11月13日 21:42
回覆 #160
「小熊貓（レッサー，可能是指特定成員的綽號）」感覺還比較適合
169匿名11月13日 21:43
回覆 #160
你是沒看影片嗎？
人家明明有把視線投向鏡頭吧

你這人就是那種「先講先贏」亂扯謊的類型呢

話題背景與爭論焦點

NHK紅白歌合戰是從1951年持續至今的除夕夜現場直播節目，出場歌手名單的公布向來被視為年末的固定盛事，長期以來「能否被選上」也被外界當作衡量偶像、藝人人氣的一項指標。這次討論串意見分歧的地方，在於一方把高收視率（串內有人指出「約有三分之一的日本人在看」）視為權威性的佐證，另一方則認為「只是靠傳統撐著，內容本身沒有價值」，並引用大相撲等其他長壽節目的例子，指出類似的結構問題。讀者容易誤解的一點是：「有些重量級音樂人從未上過紅白」這個事實（串內提到山下達郎、小田和正等人名），並不能直接當作否定整個紅白節目價值的論據，畢竟每位藝人推辭或迴避出演的理由各不相同。此外，「收視率高」本身只能說明節目規模龐大，和個別演出者的實力評價其實是兩條不同軸線的問題，但討論串裡這兩個論點始終混在一起，持續爭論下去。

※本文整理、摘錄自5ch（哈囉派對板）討論串「抱歉，我真不懂紅白哪裡厲害」。

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