畿內三成氏族竟是渡來系後裔 5ch網友:「日本佛教根本魔改過頭」

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事件經過

一篇以駒澤大學名譽教授瀧音能之監修著作為基礎的《東洋經濟》報導,介紹了5世紀末到飛鳥時代之間,從朝鮮半島渡海而來的「渡來人」如何將佛教、儒教、道教,以及養蠶、紡織、釀酒等技術帶入日本的過程,在5ch新聞速報+板掀起討論。

針對《新撰姓氏錄》中「9世紀畿內氏族有三分之一屬於渡來系」的記載,網友們一方面肯定渡來人在文化與技術上留下的深遠影響,另一方面對這份史料該如何解讀也出現不同意見,討論串內眾說紛紜。

到京都、奈良觀光時必定會看到的佛像自不用說,經營者們愛不釋手的《論語》,還有動漫、電影中耳熟能詳的「陰陽師」等等,我們的日常生活中,其實殘留著許多源自中國的佛教、儒教、道教影響。據駒澤大學名譽教授瀧音能之表示,這些影響可以一路追溯到遙遠的飛鳥時代。本文將摘錄、編輯瀧音氏監修的著作《附彩色地圖 走訪世界遺產「飛鳥・藤原宮都」》部分內容,介紹5世紀末以降接連渡海而來的渡來人所擁有的各種技術,以及他們對飛鳥時代日本所帶來的重大影響。

■從養蠶、紡織到釀酒……奠定飛鳥文化根基的渡來人

5世紀末左右,為躲避朝鮮半島上的戰亂,許多渡來人從百濟、新羅渡海來到日本。

出處:toyokeizai.net/原文請見這裡

網友怎麼說

10匿名11月8日 00:06
回覆 #1
最澄把從中國傳來的佛教、儒教、道教搞混一通,誤以為全部都是佛教就這樣傳進日本,還創了天台宗
學過天台宗的法然和日蓮覺得「最澄說得是沒錯啦,但我的想法不一樣」,各自獨立解釋創出淨土宗和日蓮宗
學過淨土宗的親鸞又說「大家說得都對啦,但我比較會拉信眾」,於是創了淨土真宗

日本佛教根本魔改過頭,早就看不出原型了,根本是邪教等級的佛教啦(´・ω・`)
19匿名11月8日 00:12
回覆 #10
正宗發源地印度我沒去過所以不清楚
但越南的寺廟跟中國的根本分不出來
明明同樣是大乘佛教,日本的氛圍卻完全不一樣
原來是有這種背景在啊
28匿名11月8日 00:18
原來半島跟大陸自古以來就是不好住的地方啊,真可憐
29匿名11月8日 00:19
回覆 #28
喂喂喂w
那麼久以前,從「半島跟大陸」的角度來看,日本根本就是比石器時代人類高級一點點的程度而已啦www
46匿名11月8日 00:28
難道說日本的傳統文化其實幾乎都是中國文化?
49匿名11月8日 00:30
回覆 #46

嗯,曆法(也就是所謂的舊曆)到江戶時代為止都是完全從中國輸入的,而且很多歲時節慶也都是直接從中國搬過來的。
從節句、七夕到新年都是。
50匿名11月8日 00:30
日本原本住著繩文人
↓
渡來人從朝鮮半島過來,在近畿定居下來
↓
繩文人被分斷成東日本和九州兩邊
↓
九州的繩文人攻入近畿,征討渡來人(天孫降臨)
↓
渡來人逃進現在的大阪
↓
那些渡來人的子孫就變成現在的大阪人
145匿名11月8日 01:32
回覆 #50
類似繩文人的族群其實很久以前就住在半島上了
對岸的繩文人應該也跟各種族群混過血,至少在九州、西日本一帶,半島跟列島之間應該一直都有往來
事情應該不是「某天彌生人突然大量跑來,把繩文人整個取代掉或對立起來」這麼單純的過程吧
54匿名11月8日 00:33
不是有天孫降臨這個說法嗎
跟「天」有關的思想啊,
唔嗚……這種話也只能在5ch才敢講出口了!
其實是源自中國的吧
57匿名11月8日 00:35
回覆 #54

不是啦,因為語言、應該說文字本來就是完全從中國輸入的啊?w
你不知道萬葉假名嗎?w
那思想、或者說思考方式當然也會整套一起吸收進來啊w
56匿名11月8日 00:34
回覆 #1
白痴喔

「中國」才成立110多年而已
連「中華」本身都是被源自非洲的人類染上色彩而成的存在吧
59匿名11月8日 00:37
回覆 #56 應該是在講文化的事吧,說是源自中國大陸
100匿名11月8日 01:00
秦氏的部分可能被灌水了(到底是本來就不是單一集團,還是因為橫跨多國才變多的?)
藤原四家這種明明是同一氏族,卻被歸併算成一個
記載的數量跟實際勢力大小根本兜不起來

平氏不在記載範圍內
源氏則是剛成立沒多久的新氏族,源信才6歲
104匿名11月8日 01:03
回覆 #100

啊,所以說,就藤原氏而言,就算是同一氏族,後來也各自開始使用不同的家名(冷泉之類的)來稱呼自己吧。
這不只是藤原氏才有的現象,最有名的例子就是皇族。
119匿名11月8日 01:12
回覆 #100
話說回來,《新撰姓氏錄》本來就不是調查當時全體日本人家系的資料,不能拿來當作國內勢力分布圖來用喔
它頂多只是整理了畿內那些與朝廷關係特別深厚的氏族系譜而已

也就是說,渡來系氏族集中存在於畿內,說白了就是大和政權的政治、技術核心地帶
這並不是什麼新說法,而是古代日本形成過程中教科書等級的常識
133匿名11月8日 01:19
回覆 #1
從基因組分析也能看出,近畿和四國地區明顯比其他地區帶有更濃厚的渡來人基因
136匿名11月8日 01:23
回覆 #133

不過啊,我也不是真心想加入「分裂國民」的行列。
這點先聲明一下w
148匿名11月8日 01:34
如果真的有那麼多人渡來,照理說應該會有講中文的族群一直留存到現代才對吧
157匿名11月8日 01:39
回覆 #148

像薩摩方言那種東西,根本讓人不覺得是日語w
該不會……?w
不過當然反過來的可能性也是有啦w
160匿名11月8日 01:40
回覆 #148
我們可是用了一大堆漢語喔
182匿名11月8日 01:56
現代人應該沒有人真的在意佛教、儒教、道教這些東西了吧
太過沉迷這種精神論,小心變得跟「GMO」一樣喔(網路用語,調侃沉迷靈性/精神論到走火入魔的人)
194匿名11月8日 02:02
回覆 #182
佛教、儒教、道教的影響,只是大家沒意識到而已,其實一直延續到現代喔

這個話題的背景與討論焦點

本篇報導所依據的《新撰姓氏錄》,是815年嵯峨天皇下令編纂的氏族名鑑,調查對象僅限於畿內、與朝廷關係密切的氏族,並非針對全體國民所做的人口普查。因此「氏族有三分之一」這個數字,呈現的是當時身處政治核心的氏族出身構成,並不等同於全國人口比例。如果不先弄清楚這個前提,很容易把渡來系所佔的比例看得過高或過低。討論串中,許多人肯定渡來人所帶來的佛教、儒教、道教,以及養蠶、紡織等技術的貢獻,但也出現把古代渡來人的歷史,拿來套用在現代移民或特定地區居民性格上的發言。值得留意的是,顯示基因地域差異的研究(基因組分析)與作為歷史史料的《新撰姓氏錄》,本來就屬於不同系統的證據,不應該混為一談。

※本文摘錄、彙整自5ch(新聞速報+)討論串「【歷史】9世紀時畿內氏族已有三分之一屬渡來系……飛鳥時代的日本如何徹底染上源自中國的「佛教、儒教、道教」色彩」內容編寫而成。

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