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事件經過
動畫《FX戰士胡桃醬》播出該集的同時，現實中也傳出FX帳戶遭盜用、「430萬日圓變成6000日圓」的受害消息，兩件事撞在一起，在5ch掀起熱議。討論串原本在講解實際的帳號盜用手法，後來話題延伸到劇中胡桃醬為什麼無法停損的心理層面討論。有人用行為經濟學解釋「認賠有多難」，也有人拿拋硬幣的機率論來調侃一番。
↑要開新串時，複製貼上這兩行以上
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・對於酸民、嘲諷文一律無視不回。刪除申請：http://qb5.5ch.io/saku/
出處: fxkurumi-info.com / 原文請看這裡
網友怎麼說
FX交易用戶傳出受害聲浪…「帳戶從430萬日圓變成6000日圓」 PHP衝擊持續擴大 [907330772]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1792765970/
動畫才剛炒熱氣氛，這下直接被潑了一桶冷水啊
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1792765970/
動畫才剛炒熱氣氛，這下直接被潑了一桶冷水啊
回覆 #76
說到底還是因為簡單方便，但如果連不該用PHP的系統也拿PHP去搭建的話……也真是沒話說了
說到底還是因為簡單方便，但如果連不該用PHP的系統也拿PHP去搭建的話……也真是沒話說了
回覆 #76
這真的滿誇張的。會賠償嗎…？
這真的滿誇張的。會賠償嗎…？
回覆 #76
虧損600萬日圓的MT5（外匯交易平台）畫面看了好可怕
https://youtu.be/MuMyHONzmPQ
虧損600萬日圓的MT5（外匯交易平台）畫面看了好可怕
https://youtu.be/MuMyHONzmPQ
FX的稅制我不太懂，不過如果同時持有多空兩邊的倉位，只把虧損的那邊（大概180萬日圓左右）在年內確定虧損，不就可以不用繳稅了嗎？
不過獲利的那邊倉位就會延到明年以後而已
不過獲利的那邊倉位就會延到明年以後而已
回覆 #113
個人的話，未實現獲利只要沒有實際獲利入帳就不會被課稅
個人的話，未實現獲利只要沒有實際獲利入帳就不會被課稅
偷了父母的錢被抓到的女兒
用打工第一份薪水買禮物送父母的女兒
用打工第一份薪水買禮物送父母的女兒
回覆 #126
果然成蹊比立教來的好呢（兩校皆為日本知名私立大學，常被拿來比較）
果然成蹊比立教來的好呢（兩校皆為日本知名私立大學，常被拿來比較）
槓桿500倍在FX的世界裡
算是相當誇張的數字嗎？
算是相當誇張的數字嗎？
回覆 #128
20倍就這種反應了
20倍就這種反應了
回覆 #133
幹嘛猶豫不決啊
幹嘛猶豫不決啊
爸爸是什麼時候發現的？
看這次登場的樣子，好像從一開始就有在懷疑了
看這次登場的樣子，好像從一開始就有在懷疑了
回覆 #177
大概是因為沒打工、比老爸先回家才沒被發現
不過每個月存的「床底存款」怎麼會變成一捆100萬日圓的現金，這點倒是個謎
大概是因為沒打工、比老爸先回家才沒被發現
不過每個月存的「床底存款」怎麼會變成一捆100萬日圓的現金，這點倒是個謎
回覆 #183
打工回家的時間點應該沒關係吧
說到底胡桃醬把月底（6/26～）設成停損期限這點本身的認知就有問題
一般來說薪水不是25日就匯進來了嗎・・・
打工回家的時間點應該沒關係吧
說到底胡桃醬把月底（6/26～）設成停損期限這點本身的認知就有問題
一般來說薪水不是25日就匯進來了嗎・・・
回覆 #188
應該是因為她沒有過那種「薪水入帳當天就騎腳踏車去提款，拿來付生活費或存進床底」的底層生活吧
應該是因為她沒有過那種「薪水入帳當天就騎腳踏車去提款，拿來付生活費或存進床底」的底層生活吧
爸爸為什麼不把錢存進銀行啊
回覆 #187
大概是把「床底存款」當成一種興趣吧
大概是把「床底存款」當成一種興趣吧
回覆 #187
因為這樣就不怕被網路攻擊了
因為這樣就不怕被網路攻擊了
回覆 #187
手邊放個300萬日圓左右也正常吧
突然需要現金的時候，還要跑ATM或銀行被扣手續費，想想也挺蠢的
手邊放個300萬日圓左右也正常吧
突然需要現金的時候，還要跑ATM或銀行被扣手續費，想想也挺蠢的
機率論
回覆 #298
如果拋硬幣連續10次都是正面，那枚硬幣很有可能被動了手腳、設計成容易出正面
所以之後大概也還是正面機率比較高吧
如果拋硬幣連續10次都是正面，那枚硬幣很有可能被動了手腳、設計成容易出正面
所以之後大概也還是正面機率比較高吧
回覆 #298
欸ｗ 這原來是胡桃醬漫畫裡用過的梗啊
欸ｗ 這原來是胡桃醬漫畫裡用過的梗啊
回覆 #391
原來如此～
FX原來可以這麼簡單就大賺一筆啊ｗ
原來如此～
FX原來可以這麼簡單就大賺一筆啊ｗ
胡桃醬肯定也是被這種心態操作著賣出的，為什麼卻只有她被罵呢
回覆 #423
投資本來就是自己造的業自己承擔吧
投資本來就是自己造的業自己承擔吧
重點其實是要記得登出帳號啊
就算每個網站都設了複雜密碼、也開了多重驗證，
只要一直保持登入狀態還是會被盜用
用戶本身一點責任都沒有，純粹是網站那邊偷懶，
但因為這已經變成常態，所以沒辦法馬上改善
回覆 #477
尤其是金融機構的系統
通常只要15分鐘沒操作，不是都會自動登出嗎？
尤其是金融機構的系統
通常只要15分鐘沒操作，不是都會自動登出嗎？
回覆 #477
這次的情況是因為MT4（自動交易工具）架在GMO的伺服器上，要持續監控觸發條件並自動下單，所以MT4本身必須一直保持登入FX公司的狀態才行
這次的情況是因為MT4（自動交易工具）架在GMO的伺服器上，要持續監控觸發條件並自動下單，所以MT4本身必須一直保持登入FX公司的狀態才行
我是外行人，有人能簡單易懂地解釋一下，胡桃醬到底為什麼無法停損嗎
回覆 #489
簡單來說就是她只想過行情會漲，沒想過會跌
就跟完全沒設想過地震的人，地震來了也完全反應不過來一樣
簡單來說就是她只想過行情會漲，沒想過會跌
就跟完全沒設想過地震的人，地震來了也完全反應不過來一樣
回覆 #489
之前劇中應該解釋過這種心理，人類通常能夠痛快地入袋獲利，卻很難乾脆地認賠虧損
比起確定虧損，人更傾向抱著「說不定會反彈」的希望賭下去，即使這樣風險只會越滾越大
之前劇中應該解釋過這種心理，人類通常能夠痛快地入袋獲利，卻很難乾脆地認賠虧損
比起確定虧損，人更傾向抱著「說不定會反彈」的希望賭下去，即使這樣風險只會越滾越大
回覆 #489
假設你在一台還有機會大逆轉的柏青哥（日本彈珠賭博機）上已經砸了8萬日圓，錢包裡還剩2萬日圓
你能乾脆地認賠那8萬日圓嗎？
假設你在一台還有機會大逆轉的柏青哥（日本彈珠賭博機）上已經砸了8萬日圓，錢包裡還剩2萬日圓
你能乾脆地認賠那8萬日圓嗎？
這個我自己試了一下，確實也是差不多的結果，
但因為兩個選項的期望值本來就一樣，所以單純只是個人偏好問題而已
無法停損明顯是一種會造成損失的行為，
除非調查設計能讓人選擇期望值較低的那一邊，否則這種驗證沒有意義
回覆 #495
他想說的應該是：如果期望值相同，結果本該接近五五分，但卻出現明顯差距才是重點
如果結果真的顯示大家會選期望值較低的一邊，那也會有人對調查結果本身產生懷疑，所以這樣的驗證我覺得還是有意義的
他想說的應該是：如果期望值相同，結果本該接近五五分，但卻出現明顯差距才是重點
如果結果真的顯示大家會選期望值較低的一邊，那也會有人對調查結果本身產生懷疑，所以這樣的驗證我覺得還是有意義的
回覆 #495
把這個拿來當作「無法停損」的理由，我倒是沒什麼感覺。那不會「獲利出場」的人又該怎麼解釋呢
把這個拿來當作「無法停損」的理由，我倒是沒什麼感覺。那不會「獲利出場」的人又該怎麼解釋呢
就算在股市停滯的時期進場，市場長期來看終究是會持續成長的正和遊戲
而FX是賭貨幣匯率漲跌的零和遊戲，而且保證金交易還要背負賠光本金的風險，根本是懲罰遊戲
這樣看下來就知道FX信徒真的蠻傻的ｗ
而FX是賭貨幣匯率漲跌的零和遊戲，而且保證金交易還要背負賠光本金的風險，根本是懲罰遊戲
這樣看下來就知道FX信徒真的蠻傻的ｗ
回覆 #551
前提是你忍得住
這正是胡桃醬所用的理論跟「自己的真金白銀」之間的差異
如果拉長到10年的尺度來看（雖然沒人能預知未來）
不停損、持續逢低加碼（ナンピン，攤平成本）等著領股息回本也是一種做法
前提是你忍得住
這正是胡桃醬所用的理論跟「自己的真金白銀」之間的差異
如果拉長到10年的尺度來看（雖然沒人能預知未來）
不停損、持續逢低加碼（ナンピン，攤平成本）等著領股息回本也是一種做法
回覆 #551
整體股市是會成長沒錯，但個股又是另一回事了吧……
整體股市是會成長沒錯，但個股又是另一回事了吧……
回覆 #551
FX我也覺得是蠢，不過
「市場會一直持續成長」這種想法本身也是種幻想啦
就跟老鼠會不可能無限賺下去是一樣的道理
FX我也覺得是蠢，不過
「市場會一直持續成長」這種想法本身也是種幻想啦
就跟老鼠會不可能無限賺下去是一樣的道理
話題背景與討論焦點
《FX戰士胡桃醬》是以FX外匯交易為題材的作品，劇中角色慘賠的橋段經常成為話題。這次討論串提到的「無法停損」現象，正是行為經濟學中常用來解釋的「損失規避」心理偏誤（展望理論，Prospect Theory），討論串裡的討論大致也是沿著這個脈絡展開。另一方面，開頭提到的「帳戶從430萬日圓變成6000日圓」受害報導，其實是和劇情中的虧損橋段完全無關的另一起真實事件，據稱起因於像MT4這類自動交易系統必須一直維持登入狀態的機制。由於播出時間點恰好重疊，才讓兩件事看起來像是同一個話題，但讀者要注意這其實是兩件完全不同的事。
※本文整理、摘錄自5ch（動畫版）討論串「FX戰士胡桃醬 -8萬日圓」。
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