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事件經過
將棋（日本象棋）第6期白玲戰七番勝負第4局於9月26日在京都市舉行，西山朋佳白玲以125手擊敗挑戰者福間香奈女流四冠，系列賽戰績來到3勝1敗，距離成功衛冕只差1勝。若西山成功衛冕，將達成白玲頭銜累計5期的紀錄，並取得史上首位女性「棋士」資格。第5局預定於10月10日在金澤市舉行。討論串中，網友針對「僅憑女流頭銜戰績就能取得棋士資格是否公平」，以及「對局實力是否有保障」等議題意見分歧。
9/26（六）19:07
將棋女流頭銜戰、第6期白玲戰七番勝負第4局於26日在京都市舉行，西山朋佳白玲（31歲）以125手擊敗挑戰者福間香奈女流四冠（34歲），系列賽戰績來到3勝1敗，距離成功衛冕只差1勝。
若西山白玲成功衛冕，將達成白玲頭銜累計5期，取得史上首位女性棋士的資格。福間女流四冠則已無退路。第5局將於10月10日在金澤市舉行。
出典: news.yahoo.co.jp / 原文請點此
網友怎麼說
棋力真的有保障嗎？
回覆 #4
有啊
只要習慣順位戰的用時方式就行得通
西山白玲就像今天這盤一樣，一旦看到勝路就會用秒讀速度下棋，但長時間對局的話還是多花點時間比較好
棋力絕對夠
有啊
只要習慣順位戰的用時方式就行得通
西山白玲就像今天這盤一樣，一旦看到勝路就會用秒讀速度下棋，但長時間對局的話還是多花點時間比較好
棋力絕對夠
回覆 #41 應該也順便安可（回覆連結）給回覆 #4的
回覆 #4
算是還蠻有的啦～
算是還蠻有的啦～
女生就算拿5期頭銜，連四段男棋士都贏不了還能當棋士，根本莫名其妙
回覆 #6
贏得了啦
四段也是有強有弱的
贏得了啦
四段也是有強有弱的
回覆 #11
不是啦，重點是「拿四段裡比較弱的當基準」這件事本身不就很奇怪嗎？…是在講這個吧
不是啦，重點是「拿四段裡比較弱的當基準」這件事本身不就很奇怪嗎？…是在講這個吧
回覆 #22
這傢伙應該連六段七段都贏過了吧
這傢伙應該連六段七段都贏過了吧
回覆 #22
四段裡最弱的棋士是誰啊？
四段裡最弱的棋士是誰啊？
編入考試全敗的福間不行，2勝3敗的西山卻可以，這就是棋士界的共識
回覆 #14
三段聯賽14勝拿到次點（差一步升段），這時候棋力就已經很夠了
三段聯賽14勝拿到次點（差一步升段），這時候棋力就已經很夠了
當上棋士後不退出女流賽事的話不是不公平嗎？
不過聽說當上棋士後還是能繼續打女流賽事
不過聽說當上棋士後還是能繼續打女流賽事
這件事不曉得獎勵會三段的人怎麼看，頂尖棋士倒是無所謂啦。
回覆 #21
只要自己贏了路就開了，大概覺得在意也沒用吧
就算講公平性，連盟自己也心知肚明本來就有不公平的地方
只要自己贏了路就開了，大概覺得在意也沒用吧
就算講公平性，連盟自己也心知肚明本來就有不公平的地方
話說回來白玲5期這種紀錄，西山拿下之後大概20年內都不會再有人達成了吧
西山也會就此稱霸
西山也會就此稱霸
回覆 #32
沒錯
白玲5期哪有那麼容易達成
名人5期看起來簡單，但只要數數看真正達成過的棋士有幾個就知道了
沒錯
白玲5期哪有那麼容易達成
名人5期看起來簡單，但只要數數看真正達成過的棋士有幾個就知道了
當上棋士後就會失去女流資格吧？
難不成是可以兩邊兼著打的？
難不成是可以兩邊兼著打的？
回覆 #34
是可以的喔
是可以的喔
回覆 #34
反過來說，如果拒絕兼賽，女流賽事的贊助商也不會答應
反過來說，如果拒絕兼賽，女流賽事的贊助商也不會答應
不過對戰棋士的成績看起來西山明顯技高一籌，可是女流賽事
對上福間卻是不相上下，這是怎麼回事啊？
單純只是彼此的棋風相剋嗎？
對上福間卻是不相上下，這是怎麼回事啊？
單純只是彼此的棋風相剋嗎？
回覆 #37
兩人已經下過100局以上了，彼此的戰術都摸得一清二楚，結果就會下出別處看不到的盤面
這樣其實也挺有意思的
兩人已經下過100局以上了，彼此的戰術都摸得一清二楚，結果就會下出別處看不到的盤面
這樣其實也挺有意思的
藤井聰太：「不過棋力這塊沒有保障啊～唉，真拿這個沒辦法～」
回覆 #1
「棋力的保障」←這是斷章取義的說法。
【實際情況】
藤井是坐在事先安排好的座位、前面數來第2排。
他是根據將棋連盟「普及推廣將棋、發展並提升技術」的業務方針在發言。
他是為了確認這項制度長期實行後可能發生的狀況，才提出詢問的。
他還就贊助商及白玲戰獎金調漲的部分說了正面的話。
【報導內容】
卻被寫成藤井自己主動選擇坐在最前排。
被寫成他否定女流棋士的實力、反對女性優待制度。
被寫成他和羽生、會長及連盟幹部對立。
被寫成他不懂贊助商和資金的事、不考慮將棋界的發展。
這些都是報導出來後，各棋士陸續發言才讓大家知道的真相。
「棋力的保障」←這是斷章取義的說法。
【實際情況】
藤井是坐在事先安排好的座位、前面數來第2排。
他是根據將棋連盟「普及推廣將棋、發展並提升技術」的業務方針在發言。
他是為了確認這項制度長期實行後可能發生的狀況，才提出詢問的。
他還就贊助商及白玲戰獎金調漲的部分說了正面的話。
【報導內容】
卻被寫成藤井自己主動選擇坐在最前排。
被寫成他否定女流棋士的實力、反對女性優待制度。
被寫成他和羽生、會長及連盟幹部對立。
被寫成他不懂贊助商和資金的事、不考慮將棋界的發展。
這些都是報導出來後，各棋士陸續發言才讓大家知道的真相。
回覆 #51
照回覆 #39的寫法，看起來就像藤井是在對西山的棋力發表這種評論吧
所以我才說那是謠言
而且就像回覆 #41講的，他根本沒有發表什麼意見
「為了確認而提問」跟「發表意見」是兩回事
照回覆 #39的寫法，看起來就像藤井是在對西山的棋力發表這種評論吧
所以我才說那是謠言
而且就像回覆 #41講的，他根本沒有發表什麼意見
「為了確認而提問」跟「發表意見」是兩回事
回覆 #23
要參加順位戰的話，必須先脫離自由級（フリークラス）才行
要參加順位戰的話，必須先脫離自由級（フリークラス）才行
回覆 #42
脫離自由級這種事本來就是挑好時機做的，應該能在期限到之前脫離吧
脫離自由級這種事本來就是挑好時機做的，應該能在期限到之前脫離吧
回覆 #42
回覆 #47
光憑女流賽事的戰績就能當上棋士，這點我原本是強烈反對的，但如果是走自由級的話，勉強還算能接受
回覆 #47
光憑女流賽事的戰績就能當上棋士，這點我原本是強烈反對的，但如果是走自由級的話，勉強還算能接受
回覆 #45
他確實有問「能不能保障」這件事，這是真的
畢竟這是個「棋力・實績＝話語權」的世界，能在羽生面前提出意見的大概也只有藤井了，這種話非得藤井來說不可
不過用「藤井提出苦言」這種說法，感覺就是週刊雜誌帶風向的寫法就是了
他確實有問「能不能保障」這件事，這是真的
畢竟這是個「棋力・實績＝話語權」的世界，能在羽生面前提出意見的大概也只有藤井了，這種話非得藤井來說不可
不過用「藤井提出苦言」這種說法，感覺就是週刊雜誌帶風向的寫法就是了
呃…那個「棋力保障」到底怎麼樣了？
回覆 #61
輸了自然就待不下去了，就這麼簡單
輸了自然就待不下去了，就這麼簡單
話說回來，畢竟這年頭因為沒有退休年齡限制，也是有超弱的老爺爺棋士，或是讓人納悶「這種棋力到底怎麼當上職業的」的弱咖啦
回覆 #62
說真的，那部分才應該被淘汰掉才對
畢竟將棋、圍棋這種東西根本就是一個龐大的互助會嘛
再這樣下去只會跟報社一起沉下去而已吧
說真的，那部分才應該被淘汰掉才對
畢竟將棋、圍棋這種東西根本就是一個龐大的互助會嘛
再這樣下去只會跟報社一起沉下去而已吧
回覆 #62
老爺爺是因為棋力衰退了吧
這樣有什麼問題嗎？
老爺爺是因為棋力衰退了吧
這樣有什麼問題嗎？
羽生會長留下的爛攤子 用這種方式讓人當上棋士，要是最後落得悽慘下場，那就是羽生的責任
回覆 #74
每年都會有「戰績慘不忍睹的棋士」出現好嗎
每年都會有「戰績慘不忍睹的棋士」出現好嗎
回覆 #74
跟西山當上棋士後的戰績好壞無關
這個制度本身就有問題
跟西山當上棋士後的戰績好壞無關
這個制度本身就有問題
話題背景與討論焦點
西山朋佳之所以對福間香奈呈現一面倒的戰績，原因之一在於兩人在女流頭銜戰中已交手超過100局，彼此戰型都摸得一清二楚，因而形成一種罕見的特殊對局型態。由於棋士資格的授予制度僅以女流賽事戰績為依據，討論串中對「棋力是否有保障」的質疑始終存在；不過取得資格後若要參加正式的順位戰，仍須先突破「自由級（フリークラス）」，屆時實力仍會再次受到檢驗。此外，針對週刊雜誌報導稱藤井聰太對此制度提出「苦言」一事，也有人指出實際上是他在將棋連盟會議上針對制度運作提出確認性發言，卻被斷章取義，僅看標題容易產生認知落差。
※本文摘錄、彙整自5ch（藝能體育速報+）討論串「【將棋】西山朋佳白玲拿下白玲戰第4局、系列賽第3勝…距離女性首位「棋士」資格只差1勝「調整好狀態全力應戰」」。
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