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事件經過
2020年4月，在新冠疫情第一波肆虐之際，北海道大學教授（現為京都大學教授）西浦博持續呼籲「只要減少八成的人際接觸，就能抑制疫情擴大」，因此被稱為「八成先生」。如今他在回顧當時情況的訪談中坦言反省，這篇報導在5ch上引發熱議。討論串中，網友對於「擠爆的電車」卻被默許為「例外」一事冷嘲熱諷，也針對緊急事態宣言、口罩對策的妥當性，以及超額死亡人數的推估等議題交換意見，對於當時的防疫措施究竟是否正確，評價兩極。
「減少八成的人際接觸非常重要。」
2020年4月15日，正值新冠病毒第一波疫情肆虐之時，厚生勞動省專家小組成員、北海道大學教授（現為京都大學教授）西浦博（48歲），在厚勞省內的記者會上如此強調。
此後的記者會上，西浦也多次呼籲「減少八成」的目標，因而被稱為「八成先生」。
出處：news.yahoo.co.jp／原文請見此處
網友怎麼說
搭擠爆電車通勤的那些人，難道不是人類…？
回覆 #15
因為內閣會議決定「通勤電車不會傳染」啊
內閣會議決定最強（意指政府開會拍板即是最高指示，帶諷刺意味）
因為內閣會議決定「通勤電車不會傳染」啊
內閣會議決定最強（意指政府開會拍板即是最高指示，帶諷刺意味）
回覆 #15
日本製的電車可是被神秘力量守護著的啦
日本製的電車可是被神秘力量守護著的啦
疫情期間全世界的活動也都停擺了呢
話雖如此，不管再怎麼防範，該中鏢的時候還是會中鏢
經歷過那段時期後，這點算是深刻體會到了
話雖如此，不管再怎麼防範，該中鏢的時候還是會中鏢
經歷過那段時期後，這點算是深刻體會到了
回覆 #22
會中鏢的時候是會中鏢沒錯
但這不代表就可以「完全不設防」吧
會中鏢的時候是會中鏢沒錯
但這不代表就可以「完全不設防」吧
回覆 #22
現在的爭議點就在於，讓活動停擺這件事，會不會其實正是佛奇（Fauci，美國前首席防疫顧問）策略的一部分
現在的爭議點就在於，讓活動停擺這件事，會不會其實正是佛奇（Fauci，美國前首席防疫顧問）策略的一部分
國外可是連附帶罰則的封城都做了呢
傳染病大流行今後還是有可能發生，萬一比新冠更兇惡，哪還有空一一反省啊
傳染病大流行今後還是有可能發生，萬一比新冠更兇惡，哪還有空一一反省啊
回覆 #38
那邊戴口罩遮住臉會被當成犯罪嫌疑犯耶
真辛苦
那邊戴口罩遮住臉會被當成犯罪嫌疑犯耶
真辛苦
回覆 #38
雖然沒有罰則，但日本也差不多
我住的地方，沒有疫苗接種證明就不能進成人式會場之類的
雖然沒有罰則，但日本也差不多
我住的地方，沒有疫苗接種證明就不能進成人式會場之類的
死亡人數明明是東日本大地震的13倍左右……真的是有夠蠢
回覆 #56
沒死那麼多啦
頂多7.8倍左右
而且跟流感的死亡人數也沒差多少
也就是說，不管防不防疫，老人該走的還是會走，人口減少的趨勢也不會變
反倒是因為擔心懷孕後醫療量能不足收治，導致大家不敢生，白白讓出生率降低而已
沒死那麼多啦
頂多7.8倍左右
而且跟流感的死亡人數也沒差多少
也就是說，不管防不防疫，老人該走的還是會走，人口減少的趨勢也不會變
反倒是因為擔心懷孕後醫療量能不足收治，導致大家不敢生，白白讓出生率降低而已
回覆 #85
2022年超額死亡超過10萬人，但其中新冠死亡大約只有3萬人左右
也就是說……
2022年超額死亡超過10萬人，但其中新冠死亡大約只有3萬人左右
也就是說……
回覆 #85
根據厚勞省研究小組等公開資料，日本歷年主要超額死亡人數推估值（參考）如下：2020年：未確認有明顯超額死亡（幾乎為零或無統計顯著差異）2021年：約1.5萬～2.6萬人2022年：約11.7萬～14.4萬人2023年：約10.9萬～11.4萬人
真的是好了傷疤忘了疼啊
根據厚勞省研究小組等公開資料，日本歷年主要超額死亡人數推估值（參考）如下：2020年：未確認有明顯超額死亡（幾乎為零或無統計顯著差異）2021年：約1.5萬～2.6萬人2022年：約11.7萬～14.4萬人2023年：約10.9萬～11.4萬人
真的是好了傷疤忘了疼啊
2020年4月的話，那時候根本還沒辦法正確評估危險程度吧？
在「搞不好是超危險病毒」的階段採取安全對策，我覺得很正常啊
實際上Delta變異株之類的確也相當危險
用「沒差沒差！」的態度來治理國家才叫腦子有問題吧
在「搞不好是超危險病毒」的階段採取安全對策，我覺得很正常啊
實際上Delta變異株之類的確也相當危險
用「沒差沒差！」的態度來治理國家才叫腦子有問題吧
回覆 #65
負責治療的醫師其實老實說過，症狀大概只比感冒稍微重一點而已
負責治療的醫師其實老實說過，症狀大概只比感冒稍微重一點而已
回覆 #75
志村健（志村けん，知名藝人）那時候不是已經過世了嗎？
就我記得的範圍，當時媒體報導應該沒有那麼樂觀吧
志村健（志村けん，知名藝人）那時候不是已經過世了嗎？
就我記得的範圍，當時媒體報導應該沒有那麼樂觀吧
回覆 #75
初期病毒本來就比較容易重症化吧
初期病毒本來就比較容易重症化吧
回覆 #79 好像是72歲吧
看到他最後戴著呼吸器、失去意識的樣子
會覺得自己不想那樣子離開人世
看到他最後戴著呼吸器、失去意識的樣子
會覺得自己不想那樣子離開人世
回覆 #103
呃，72歲的話，就算得流感或社區型肺炎也是很正常會走的年紀了
呃，72歲的話，就算得流感或社區型肺炎也是很正常會走的年紀了
回覆 #103
真令人遺憾
挺難受的
真令人遺憾
挺難受的
現在跟當時的情況不一樣，那時候發布緊急事態宣言是正確的吧
回覆 #116
就國家安全對策而言那是理所當然的吧
事後諸葛什麼都能講，但就面對未知病毒的態度來說是正確的
就國家安全對策而言那是理所當然的吧
事後諸葛什麼都能講，但就面對未知病毒的態度來說是正確的
回覆 #134
佛奇早就知道其實只是流感等級的啦（笑）
佛奇早就知道其實只是流感等級的啦（笑）
比起病毒本身，更讓人看清了人性醜陋的一面呢
回覆 #135
從眾壓力就跟「村八分」（日式集體排擠）差不多嘛。是日本人特有的文化，所以才會有全球數一數二的接種率
從眾壓力就跟「村八分」（日式集體排擠）差不多嘛。是日本人特有的文化，所以才會有全球數一數二的接種率
戴口罩、避開三密（密閉、密集、密接）讓流感都沒流行，這樣不就是有效果了嗎？
回覆 #141
流感當時被完全壓制住真的很驚人
現在防疫鬆得跟篩子一樣，所以又開始到處流行了
流感當時被完全壓制住真的很驚人
現在防疫鬆得跟篩子一樣，所以又開始到處流行了
回覆 #141
流感幾乎降到零那真的很誇張
不過即使如此新冠還是照樣傳染，那種感染力也讓人吃驚
流感幾乎降到零那真的很誇張
不過即使如此新冠還是照樣傳染，那種感染力也讓人吃驚
把接種日期不明的人都歸類到「未接種」欄位
硬是灌水未接種者的感染人數啦www
厚生勞動省在統計新冠病毒新增感染者時，原本應歸類為「疫苗接種紀錄不明」的人，卻被計入「未接種」。結果導致對外公布的未接種新增感染人數，比實際情況還要多，這件事已被證實。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ664JT1Q65UTFL005.html
回覆 #1
硬是灌水未接種者的感染人數啦www
厚生勞動省在統計新冠病毒新增感染者時，原本應歸類為「疫苗接種紀錄不明」的人，卻被計入「未接種」。結果導致對外公布的未接種新增感染人數，比實際情況還要多，這件事已被證實。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ664JT1Q65UTFL005.html
回覆 #1
回覆 #211
而且乍看之下好像有效的第三劑，過了兩三個月後效果也會跟未接種差不多啦
而且乍看之下好像有效的第三劑，過了兩三個月後效果也會跟未接種差不多啦
說到底，死的終究也只有老人而已嘛
回覆 #272
唉，事後諸葛的話，什麼都能講啦。
唉，事後諸葛的話，什麼都能講啦。
回覆 #272
疫情初期，也是有年輕的護理師過世的喔
疫情初期，也是有年輕的護理師過世的喔
回覆 #272
岡江久美子（女星，因新冠病逝）也不是老人吧
岡江久美子（女星，因新冠病逝）也不是老人吧
本話題的背景與爭議焦點
西浦提出的「減少八成」，是以當時對新冠病毒的致死率、傳染力幾乎一無所知為前提，透過數理模型試算出能將有效再生數壓低到1以下所需的數值，也成為緊急事態宣言下要求民眾減少外出的依據。另一方面，像擠爆的電車這種「根本無從減少接觸」的場景實質上被排除在外，這點從當時就已經有人指出。討論串中意見分歧的地方，主要在於該如何評價事後累積出來的超額死亡人數。由於各年度的推估數值本身就有落差，再加上要將其中與新冠死亡重疊、以及流感等其他因素區分開來並不容易，因此也有人指出，光靠單純的前後比較就斷定防疫對策是否正確，未免太過草率。
※本文摘錄、彙整自5ch（新聞速報+）討論串「【八成先生】面對新冠病毒肆虐，呼籲「將人際接觸減少八成」究竟是否正確……站在第一線發聲的專家坦言反省」編寫而成。
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